Танки Maksus'a

[Pivoraki]

ПервыЕ (по настоящему, а не по пропагандистским штампам) были корейские прицепные хвачхи из 15-го века, кстати полнейший аналог Nebelwerfer, нашей послевоенной РПУ-14 и китайской Тип 63.

гм...ну таку хреновину в любом дворе пацаны склепать могут. Хоть в средневековокорейском, хоть ещё в шумерском или каком-нибудь мохенджо-даросском, главное - кто бы записал и зарисовал, что и как делалось...эт я витийствую Господа, просто к вашим пустым, на мой взгляд вопросам, о первенстве того или этого

[HaruTarra]

... таку хреновину в любом дворе пацаны склепать могут. Хоть в средневековокорейском, хоть ещё в шумерском или каком-нибудь...

Нет, те же шумеры не знали состава пороха.

[Maksus]

Сань, но сами-то РС мы ещё на Халкин Голе испытали, пусть в самолетном варианте. Да и разница всеж существенная между Ослом и Катюшей, что по массовости применения, что по мощности залпа. Мне самому интересен как Осел, так и его мобильный вариант на шасси Опель Мула. Все собираюсь обоими разжиться, нравятся они мне.

[HaruTarra]

Прототипы наших РСов появились еще раньше, ты просто не в кугсе )) - в 1933-м, а немцы свои - еще в 29-ом году испытали, с нейтральным газом (заменителем иприта для реального применения). Наши именно с оглядкой на немецкие работы и затевали РСЗО и именно для использования химических реактивных мин (площадной характер накрытия этих систем был для газовой атаки гораздо предпочтительней любых других известных средств).

Да, абс согласен, мощности залпов лучше не трогать - немецкая даже 15-см система имела могущество ОФ-мины в три (!) раза больше, чем у 155-мм гаубичного снаряда, наш РС-13 уступал 122-мм снаряду (кроме осколочного и еще зажигательного действия, но с 42-го, когда перестали добавлять в БЧ термит - и по этому показателю тоже), немецкие системы имели прекрасную кучность (для НУР) и сплошное поле осколочного перекрытия, в отличии от наших и американских систем.

По массовости применения... Ты тож не в кугсе, я зырю. БМ-13 за годы войны было выпущено около 6800 штук (включая корабельные установки), из которых по нашей официальной статистике 3400 было потеряно. Шестиствольных 15-см было выпущено 5800 и еще 1500 штук пятиствольных 21-см.

И у нас и у немца , кроме того, были и другие типы массовых РСЗО, выпускавшиеся в сопоставимых количествах.

Меньшее количество направляющих на ПУ вермахта компенсировалось многократно большим могуществом боеприпасов и высокой кучностью огня (для РСЗО того периода).

[Maksus]

А дальность?

[Pivoraki]

Нет, те же шумеры не знали состава пороха.

ага....и электричества пишут типа тоже не знали, и много чего ещё не знали...

[HaruTarra]

А дальность?

Да, дальность... Любимый козырь #неимеющиханалогов ))

Представь себе - практически сопоставимые... ))

У М-13 - табличная 8470 метров (при боковом отклонении уже на дистанции 3000 м - 51 метр! по таблицам стрельбы 1942 года), у 15-см Nebelwerfer-41 - 6900 метров, у 21-см Nebelwerfer-42 - 7850 метров.

Когда мы попытались хоть как-то улучшить кучность на РС-13-УК, дальность тут же упала до 7900 метров с балочных направляющих (серединное боковое отклонение на этой максимальной дальности составило 95 метров, что было примерно в 3 раза меньше по сравнению с РС-13, реально оч хорошее достижение).

ПыСы - Максим, ты стихи Симонова любишь?
Может помнишь у него "Танк" из 39-го? Там есть прекрасные строки человека, который на куче войн побывал -

Да, нам далась победа нелегко.
Да, враг был храбр.
Тем больше наша слава.

Понимаешь, к чему это я? Слово "храбр" можешь заменить на "очень силён"

[Maksus]

Я за дальность серьёзно спрашивал, у осла ствол-то короткий, а РС по длинной направляющей разгоняется, вот мне и казалось, что немец ближе должен пулять.
А мощность залпа как? Все же на Катюше снарядов больше.

[HaruTarra]

))))

Ишаку (не ослу, ишаком его дразнили) ствол вообще не нужен был сколько-нибудь длинный, из-за конструкции его снаряда, у шестистволов ствол для установки боеприпаса на ПУ и наведения на цель прежде всего необходим, это же не БМ наша, где длиной рельсы вся кучность и дальность и обеспечивалась-то (у АК-74СУ ствол намного короче ствола стрелецкой гладкоствольной пищали времен Ивана Васильевича, а эффективная дальность стрельбы - больше, просто чудеса, да?).

Я за дальность тебе серьезно и ответил, кроме того в твоем распоряжении весь инет, с ним легендам определенной категории всё труднее на плаву держаться.

Про мощность залпа... [оч усталый смайл] Тогда еще раз и оч подробно и оч упрощенно, прям не как для тебя, а доступно даж для менеджеров с дипломом гуманитария и игроков в ВОТ.

Действие мины к 15-см реактивному миномету превосходило почти в 3 раза 155-мм гаубичный ОФ снаряд. Берем коэффициент 3.
У РС-13 могущество фугасного действия было меньше могущества 122-мм ОФ снаряда, а осколочного - намного выше. 122-мм снаряд со 155-мм (152-мм) соотносятся по могуществу действия по разному по осколочному и по фугасному показателям. Но чёрт с ним, забудем, что 155 в грубом приближении почти в полтора раза мощнее 122, пусть у нас они сопоставимы и у РС-13 коэффициент равен 1.
Забудем и о высокой кучности немецкой системы, вследствии которой взрывные волны близких разрывов накладываются друг на друга и усиливаются.
Считаем только количество снарядов на ПУ и множим на коэффициенты. И считаем прежде всего по основному назначению обеих систем - поражение оборонительной линии неприятеля, т.е. по фугасному воздействию.

У нас 8 направляющих, на них 16 РС. Умножаем на коэффициент 1 - получаем итого 16.
У Ишака 6 направляющих умножаем на коэффициент 3, получаем 18.

Есть вопросы?

Или пойти порыться, найти и процитировать распоряжение Ставки от емнип 43-го - про то, что при расчете огневых средств при наступательных операциях больше не учитывать реактивные минометы "Катюша" из-за недостаточного фугасного действия снарядов М-13 и в силу этого низкой эффективности против долговременных оборонительных укреплений и бронетехники противника?
А вот косить осколками стало особо и некого - лав вражеской кавалерии на полях сражений больше не наблюдалось, увы...

[Maksus]

Совсем забыл про еще одну страну-участницу Второй мировой - Италию.


Semovente da 75/18 — лёгкая по массе (14,4 т) итальянская самоходно-артиллерийская установка (САУ) времён Второй мировой войны, относящаяся к классу штурмовых орудий.



Carro armato M15/42 — итальянский средний танк времён Второй мировой войны. Создан как более совершенная модель танка M14/41. Принимал ограниченное участие в боевых действиях в 1943-1945 годах.



Obice da 75/18 modello 34 — итальянское артиллерийское орудие (горная гаубица), использовавшееся во время Второй мировой войны.


105-мм вьючная гаубица OTO-Melara Mod 56