выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.10.2011, 10:17   #211
Antitrend
 
Аватар для Antitrend
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 6,706
Сказал(а) спасибо: 30,107
Поблагодарили 20,930 раз(а) в 5,227 сообщениях
Альбомов(фоток): 7(227)
По умолчанию

Павел, позволю себе не согласиться с Долматовским Очень люблю Ремарка, много раз перечитывал "Трех товарищей" и этот Мерседес никак не вписывается в образ "Карла". Цитирую книгу:
"Однажды на аукционе Кестер купил по дешевке старую колымагу с высоким
кузовом
. Присутствовавшие специалисты, не колеблясь, заявили, что это
занятный экспонат для музея истории транспорта. Больвис -- владелец фабрики
дамских пальто и гонщик-любитель -- посоветовал Отто переделать свое
приобретение в швейную машину. Но Кестер не обращал ни на кого внимания. Он
разобрал машину, как карманные часы, и несколько месяцев подряд возился с
ней, оставаясь иногда в мастерской до глубокой ночи. И вот однажды он
появился в своем автомобиле перед баром, в котором мы обычно сидели по
вечерам. Больвис едва не свалился от хохота, так уморительно все это
выглядело. Шутки ради он предложил Отто пари. Он ставил двести марок против
двадцати, если Кестер захочет состязаться с его новой гоночной машиной:
дистанция десять километров и один километр форы для машины Отто. Они
ударили по рукам. Вокруг смеялись, предвкушая знатную потеху. Но Отто пошел
дальше: он отказался от форы и с невозмутимым видом предложил повысить
ставку до тысячи марок против тысячи. Изумленный Больвис спросил, не отвезти
ли его в психиатрическую лечебницу. Вместо ответа Кестер запустил мотор. Оба
стартовали немедленно. Больвис вернулся через полчаса и был так потрясен,
словно увидел морского змея. Он молча выписал чек, а затем стал выписывать
второй. Он хотел тут же приобрести машину.
Кестер высмеял его. Теперь он не продаст ее ни за какие деньги. Но как
ни великолепны были скрытые свойства машины, внешний вид ее был страшен. Для
повседневного обихода мы поставили самый старомодный кузов, старомодней
нельзя было сыскать. Лак потускнел. На крыльях были трещины, а верх
прослужил, пожалуй, не меньше десятка лет. Разумеется, мы могли бы отделать
машину значительно лучше, но у нас были основания поступить именно так".

Жирным я выделил те места, которые показывают, что это не описанный Долматовским Мерс - высокий кузов и не гоночная природа - в противовес именно гоночному авто Больвиса, с которым соревновался Карл. А Долматовский пишет про спортивный Мерседес. Так что тут он таки не прав
__________________
С уважением, Вячеслав.
Моя коллекция Мой сайт Мой канал YouTube
Antitrend вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
Kabanius (03.10.2011), redjeek (03.10.2011)
 
Старый 03.10.2011, 10:32   #212
Валерий Беликов
Фантазийный историк
 
Аватар для Валерий Беликов
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 9,489
Сказал(а) спасибо: 55,006
Поблагодарили 36,744 раз(а) в 7,901 сообщениях
По умолчанию

Вообще, эту байку, которую вы сейчас разобрали по косточкам потом ещё не раз цитировали в российских автоизданиях, как я понимаю, не вникая в детали. А может это ещё какой-нибудь старый немецкий "спортсмен"?
А мог это быть, к примеру, тот же "Мерседес", но именно что старой сборки, ведь, насколько я могу судить, высокие кузова спортивных машин обуславливались и высотой рамного шасси? первое что приходит в голову, та же "Изотта-Франчини Тип 8", тоже не малых размеров, в том числе и по высоте.
__________________
КВВ

Ангар №1
Валерий Беликов вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
redjeek (03.10.2011)
Старый 03.10.2011, 10:38   #213
redjeek
 
Аватар для redjeek
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3,229
Сказал(а) спасибо: 6,828
Поблагодарили 15,830 раз(а) в 2,531 сообщениях
Альбомов(фоток): 9(651)
Smile

Ребята, спасибо!
Очень приятно, когда старая модель вызывает такой отклик. Внесу и я свою долю в обсуждение "Карла". Если
память не изменяет он был построен одним из товарищей с использованием спортивных агрегатов и самого
старого , какой удалось найти, высокого открытого кузова. Неказистая внешность и неопределенность марки
создавали интригу на дороге. Поэтому, г. Долматовский ошибается, однозначно называя марку и даже модель
и год выпуска. Если бы "Карл" был «мерседес-бенц», пусть и старенький, то не вызывал бы такой реакции.
"Карла" называют первым репликаром и идеологом хотродинга.
redjeek вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (5):
Antitrend (03.10.2011), Colobox (03.10.2011), Kabanius (03.10.2011), Pivoraki (03.10.2011), Валерий Беликов (03.10.2011)
Старый 03.10.2011, 10:38   #214
Antitrend
 
Аватар для Antitrend
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 6,706
Сказал(а) спасибо: 30,107
Поблагодарили 20,930 раз(а) в 5,227 сообщениях
Альбомов(фоток): 7(227)
По умолчанию

Сообщение от Vanvanych Посмотреть сообщение
Вообще, эту байку, которую вы сейчас разобрали по косточкам потом ещё не раз цитировали в российских автоизданиях, как я понимаю, не вникая в детали.
И к какому выводу они пришли? Я не читал таких разборов, интересно... А вообще, не факт, что немецкая машина, в книге ничего про это не говорится.
__________________
С уважением, Вячеслав.
Моя коллекция Мой сайт Мой канал YouTube
Antitrend вне форума   Цитата
Старый 03.10.2011, 10:47   #215
Валерий Беликов
Фантазийный историк
 
Аватар для Валерий Беликов
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 9,489
Сказал(а) спасибо: 55,006
Поблагодарили 36,744 раз(а) в 7,901 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Antitrend Посмотреть сообщение
И к какому выводу они пришли? Я не читал таких разборов, интересно... А вообще, не факт, что немецкая машина, в книге ничего про это не говорится.

А выводов там по-моему и не делали. Это были статьи посвящённые компрессорным "Мерседесам" середины тридцатых. Я читал это ещё в бумажной версии журнала "За рулём" начала века и "Клаксоне" и полагаю, те ребята, что это переписывали(просто переписывали, не вникая) особо не задумывались над этим.
"Мерседес" и точка.
Хотя, конечно, "Карл" он потому и "Карл", чтобы была интрига. Вроде "Антилопы Дитриховны Лоррейн-Гну" у Козлевича))). Думаю, и Долматовский и остальные вслед за ним определяли марку именно по наличию компрессора.
__________________
КВВ

Ангар №1
Валерий Беликов вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (4):
Antitrend (03.10.2011), Colobox (03.10.2011), Kabanius (03.10.2011), redjeek (03.10.2011)
Старый 03.10.2011, 21:39   #216
Colobox
 
Аватар для Colobox
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 13,330
Сказал(а) спасибо: 22,720
Поблагодарили 34,947 раз(а) в 9,216 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(33)
По умолчанию

Я всегда считал Карла машиной марки Mercedes-Benz именно опираясь на мнение Долматовского. Но и в словах оппонентов много правды! Полагаю, ключ здесь в том, что в те годы кузов автомобиля не являлся его неотъемлемой частью (на рамных то машинах, ага). Потому полагаю, что шасси с двигателем всё-же были от компрессорного Mercedes-Benz (ну а от кого ещё, не от Bentley же!), а кузов свой, оригнальный, причём высокий и многоместный, нетипичный для спортивных и гоночных авто. Детальность изображения автомобиля в книге позволяет предполагать, что автор описывал реально существующий прототип. Логично, что наиболее прав из нас всех Анатолий, называя машину прародителем хот-родов ))
Но приятность книги, как художественного произведения ещё и в том, что каждый читатель может (и имеет таки право) нарисовать у себя в голове наиболее желаемый ему образ, интерпретируя таким образом для себя идею писателя. Потому я и называю Карлом любой Mercedes-Benz SS, SSK, SSKL...
__________________
Словомъ, было хорошо лишний раз доказано, что есть автомобили, приспособленные для русскихъ дорогъ, но нет русскихъ дорогъ, приспособленныхъ к другому способу сообщения, кроме аэроплановъ (С) А. П. Нагель

мои темы на форуме


Последний раз редактировалось Colobox; 04.10.2011 в 17:57.
Colobox вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
Kabanius (03.10.2011), redjeek (03.10.2011), Валерий Беликов (03.10.2011)
Старый 04.10.2011, 11:22   #217
zil
 
Аватар для zil
Регистрация: 09.04.2006
Адрес: Израиль Рамла
Сообщений: 2,421
Сказал(а) спасибо: 2,200
Поблагодарили 6,740 раз(а) в 1,418 сообщениях
По умолчанию

я тоже склоняюсь что это именно "Мерседес". когда искал материалы про Лянчу наткнулся на одну статью про Ремарка и его автомобили.он во всех своих книгах описывал свои автомобили которые для него были не просто куском железа "Джузеппе" -это его любимая Лянча Дилямбда а до этого у него был Мерседес как раз в период написания "Трёх товарищей" в это время он дружил с гонщиком Рудольфом Карачиолой(прообраз Отто Кестнера) и свист двигателя был характерен только для компрессорных Мерседесов.
о тут он позволил себе лишнее. Не в силах сдержать ощущение полнейшего торжества, он махнул нам рукой — дескать, попробуйте догоните!
Взмах его руки был небрежным, самоуверенным.
— Отто! — призывно воскликнул Ленц.
Но это было ни к чему. В ту же секунду "Карл" рванулся вперед. Засвистел компрессор, и сразу же исчезла только что махавшая нам рука. Послушный посылу, "Карл" набавлял скорость, и удержать его уже не могло ничто, он наверстывал все сполна. И вот тут-то мы как бы впервые заметили этот чужой автомобиль. С невинно вопрошающим видом мы смотрели на мужчину за рулем. Нам просто хотелось узнать, зачем это он махал нам рукой. Но он, судорожно вперил взор вдаль, а перепачканный "Карл", распластав свои потрескавшиеся крылья, на полном газу ушел далеко вперед — непобедимый замарашка!
— Здорово получилось, Отто, — сказал Ленц Кестеру. — Боюсь, сегодня этот тип будет ужинать без всякого удовольствия.

Последний раз редактировалось zil; 04.10.2011 в 11:37.
zil вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
Eugene (04.10.2011), Kabanius (04.10.2011), Валерий Беликов (04.10.2011)
Старый 04.10.2011, 14:33   #218
Antitrend
 
Аватар для Antitrend
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 6,706
Сказал(а) спасибо: 30,107
Поблагодарили 20,930 раз(а) в 5,227 сообщениях
Альбомов(фоток): 7(227)
По умолчанию

Ну позволю себе еще пофлудить
После этого фрагмента в книге есть продолжение - когда человек из обогнанного Бьюика прямо спрашивает товарищей о марке автомобиля. И Ремарк упорно не дает ответа на этот вопрос.
Продолжаю считать, что Карл - не спортивный Мерс. Почему? Вот как раз опираясь на приведенный выше фрагмент книги, а именно - вот эту его часть:
Сообщение от Antitrend Посмотреть сообщение
"Однажды на аукционе Кестер купил по дешевке старую колымагу с высоким кузовом. Присутствовавшие специалисты, не колеблясь, заявили, что это занятный экспонат для музея истории транспорта. Больвис -- владелец фабрики дамских пальто и гонщик-любитель -- посоветовал Отто переделать свое приобретение в швейную машину.
Понимаете? Все присутствующие всячески издеваются над приобретением, которое является чем-то вроде Антилопы-Гну. При этом, заметьте, машине около десяти лет (упоминание про тент). Вот и посудите сами, могла ли компания людей, в том числе, разбирающихся в гонках и гоночных авто, так уничижительно высмеивать выдающийся спортивный автомобиль (предположим, Мерс 110/160S) всего лишь десятилетней давности? Это примерно аналогично тому, что мы с вами стали бы подкалывать владельца Феррари-550 или Ламборгини-Мурсиэлаго. Называть знаменитый гоночный Мерс колымагой, швейной машинкой и пр. было абсолютно неуместно. Поэтому Карл был построен явно не на базе такого Мерса.
__________________
С уважением, Вячеслав.
Моя коллекция Мой сайт Мой канал YouTube
Antitrend вне форума   Цитата
Старый 04.10.2011, 14:38   #219
Валерий Беликов
Фантазийный историк
 
Аватар для Валерий Беликов
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 9,489
Сказал(а) спасибо: 55,006
Поблагодарили 36,744 раз(а) в 7,901 сообщениях
По умолчанию

Нууууууу...на тот момент автомобилизму как явлению было лет сорок, если не меньше, олд-таймер вирус общество поразил уже ближе к семидесятым, а на тот момент, наверное, всё же колымага...
Ну и художественный замысел - все смеялись над Гадким Утёнком, а он стал прекрасным Лебедем и как всех натянул!.....
Вряд ли Ремарк на полном серьёзе стал бы описывать процедуру покупки спортивного шасси со старым кузовом как она есть, для читателя это занятие слишком скучое, а уж в варианте чтения - просто смерть мозгу от сонливости.
Мнение, конечно.
__________________
КВВ

Ангар №1
Валерий Беликов вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
Colobox (04.10.2011)
Старый 04.10.2011, 14:57   #220
redjeek
 
Аватар для redjeek
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3,229
Сказал(а) спасибо: 6,828
Поблагодарили 15,830 раз(а) в 2,531 сообщениях
Альбомов(фоток): 9(651)
Smile

Давайте считать, что все правы!
Купленная колымага могла быть чем угодно. Но , довести старый двигатель до гоночного состояния Кестер бы не смог,
поэтому он установил другой мотор. И этот двигатель был Мерседесовский. Отсюда звук компрессора и несоответствие
внешнего вида и возможностей.
Этот спор бесконечен, а нам оно надо?
Click the image to open in full size.

Последний раз редактировалось redjeek; 04.10.2011 в 15:12.
redjeek вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (4):
Antitrend (04.10.2011), Colobox (04.10.2011), zil (07.10.2011), Валерий Беликов (04.10.2011)
Ответ
 


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:49. Часовой пояс GMT +3.