выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.01.2010, 10:17   #431
berill
 
Аватар для berill
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: Новосибирск, Бердск
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 32 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Andrey_B Посмотреть сообщение
Кроме гипотезы с оловом в сплаве, видел гипотезу о нарушении кристаллической структуры при нарушении температурного режима литья . Возможно, в разрушении участвует и тот и другой механизм.
Абсолютно справедливо. Если деталь имела значительный градиент температуры на разных частях, то в структуре возникают напряжения. Чтобы их снять, необходимо выдержать деталь целиком при высокой температуре. Если этого не сделать, то со временем изделие растрескается, т.е. напряжение снимется механическим путем.

Добавлено через 3 минуты
Сообщение от sedoj Посмотреть сообщение
не могли же на одном заводе в одно время использовать хороший сплав для корпусов и плохой для капотов и дверок
Почему же не могли? Запросто. Сборка происходит ведь в отдельном цехе и детали берутся из общей коробки. Для одной модели могли выхватить "хороший" корпус, но "плохую" дверцу. На какой-нибудь все будет наоборот - зачумеет корпус, а двери останутся целыми.
berill вне форума   Цитата
 
Старый 15.01.2010, 10:31   #432
Jeff
 
Аватар для Jeff
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 399
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 96 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Кажется, дискуссию пора переносить в тему про чуму.

А пока привожу пример работы литейного участка на российском заводе: ЦАМ не подвезли в цех, на дневную загрузку печки не хватает.
Ступил отдел снабжения и сырья вообще пока нет на заводе, погрузчик отвез партию не в тот цех и контейнер временно потеряли или у электрокары зарядка кончилась по дороге от склада в цех, короче в цехе ЦАМа временно не хватает.
Так неужели вы думаете, что на заводе, начиная от рабочего (который на сдельной оплате и которому простой напрямую бьет по бюджету семьи) и заканчивая начальником производства (у которого план и опасность быть ..... на совещании), кто то будет париться о цинковой чуме, которая выявится у горстки полусумасшедших "коллекционеров" лет через 10? Да закинут любой мусор, лишь бы сделать дневную норму.

Аналогично когда предприятие на ладан дышит, деньги все выплатили зарплатой, а единственный способ купить ЦАМ - это выпустить и продать партию моделей хоть из металлолома, хоть из чего.

Пример мой теоретический, просто привел для понимания вопроса.
__________________
Нет более неинтересной модели, чем та, которая уже есть.

Последний раз редактировалось Jeff; 15.01.2010 в 10:40.
Jeff вне форума   Цитата
Старый 15.01.2010, 11:30   #433
fb
RC-Специалист
 
Аватар для fb
Регистрация: 07.08.2005
Адрес: germany
Сообщений: 8,249
Сказал(а) спасибо: 1,849
Поблагодарили 7,687 раз(а) в 2,117 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Jeff Посмотреть сообщение
Пример мой теоретический, просто привел для понимания вопроса.
Пример нормальный, вполне соответствующий реалиям начала-середины 90-х.

Но как указывал Воронов не стоит табывать, что и на заводах-поставщиках ЦАМа не всё в порядке, т.е. ЦАМ может изначально поступать загрязнённым. И это не в 90-х, он говорил о сегодняшнем состоянии дел.

Так что с чумой мы ещё долго не расстанемся, особенно повеселимся, когда начнут чуметь китайские машинки. Есть подозрение, что в условиях кризиса, когда китайские торговцы цвет.металлами летом кончали жизнь самоубийством, далеко не всё было нормально с китайским ЦАМом.
fb вне форума   Цитата
Старый 15.01.2010, 11:51   #434
sedoj
Вечная память Александру Олеговичу Фисуну
от всего форума
 
Аватар для sedoj
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 663
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 161 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=berill;590978]Абсолютно справедливо. Если деталь имела значительный градиент температуры на разных частях, то в структуре возникают напряжения. Чтобы их снять, необходимо выдержать деталь целиком при высокой температуре. Если этого не сделать, то со временем изделие растрескается, т.е. напряжение снимется механическим путем.

Добавлено через 3 минуты

Да, наверное и такое возможно, но это не будет похоже на цинковую чуму- будут, наверное, трещины, будет дефомация детали, но не будет того , с чего обычно эта чума и начинается- характерное изменение поверхности заметное под краской- вместо гладкой она становится шершавой, объем не уменьшается, а , наоборот, как -бы увеличивается примерно так как при оловянной чуме
sedoj вне форума   Цитата
Старый 15.01.2010, 15:48   #435
Kasper
 
Аватар для Kasper
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 222
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Года 2 назад я начал искать материалы по чуме ЦАМа и в какой-то момент откопал PDFную страничку с какой-то университетской работой.
Далее по памяти и по знанию Тантала 1970-ых.
В ТУ ЦАМа тогдашних времен запрещалось:
1- Любые добавки олова и свинца, а разрешался только хром.
2- Запрещалось использовать более 5% вторсырья.
3- После отливки надо было обязательно! прогреть отливку при определенной температуре (время и температура- функция толщины отливки)
Далее, результатом нарушения первых 2-ух пунктов является возникающая со временем чума, появлению которой способствовали определенные температуры, кислотно-щелочные среды, перепады давления и т.д. В обоих случаях это было связанно с поведением добавок в различных условиях относительно основной массы ЦАМа. Если я не ошибаюсь, их объем изменялся не равномерно , от чего появлялись трещины. Кроме того было возможно возникновение определенного количества газо-вещества (уж простите, причины конкретно не помню) , что приводило к кавернам (на поверности "пузыри", это- не совсем чума в нашем понимании), а в определенных ситауциях к полному разрушению сплава. Какой-то из этих вариантов называется кристаллической чумой, а другой- коррозивной.
Третий пункт саый простой. Прогрев после отливки предназначем для "снятия внутреметаллического напряжения". Если ТУ нарушить (или вовсе не прогреть отливку), то метал элементарно разорвет изнутри.
Теперь к Танталу начала-середины 70-ых.
Насколько я понимаю, процесс прогрева очень энергоемкий. В какой-то момент на Тантале решили этот процесс толи укоротить, толи отменить. Речь идет о моделях 76-го года. Причем Танталовские специалисты уже тогда говорили, что модели эти погибнут. Они и гибнут.
Кроме того, Танталовские пузыри- это видимо выход газа, то есть и добавки неположеные были, но не настолько, чтобы модели начинали крошится в руках.
Про 90-ые и причину чумы 90-ых я молчу, ибо не знаю..
Надеюсь кому-нибудь помог.
__________________
Черепаха Тортилла .. из болота..
Kasper вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
Supercharger (19.01.2010)
Старый 15.01.2010, 16:24   #436
Nanaec2002
 
Аватар для Nanaec2002
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: М.О. Щелковский р-н, с. Петровское
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Вопрос к специалистам. Помогите пожалуйста найти кого-нибудь из фирмы (ныне несуществующей) Москоу моделс. Если это возможно, конечно.
Nanaec2002 вне форума   Цитата
Старый 15.01.2010, 21:46   #437
a_shkaev
 
Аватар для a_shkaev
Регистрация: 04.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 969
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 523 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Nanaec2002 Посмотреть сообщение
Вопрос к специалистам. Помогите пожалуйста найти кого-нибудь из фирмы (ныне несуществующей) Москоу моделс. Если это возможно, конечно.
Есть один человек в США, но к сожалению после сбоя в конпьютере мыло потерял
__________________
Журнал "Автомобильный моделизм"
По вопросам подписки - в личку
a_shkaev вне форума   Цитата
Старый 15.01.2010, 22:58   #438
evr
RC-Мастер
 
Аватар для evr
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 1,618
Сказал(а) спасибо: 1,604
Поблагодарили 8,428 раз(а) в 935 сообщениях
По умолчанию

Уважаемые коллеги, знатоки, очевидцы, требуются координаты или контактные телефоны магазинов моделей в европейских городах: Турине, Лионе, Женеве. прочитать ответ смогу сегодня, в течение часа, либо завтра, в аэропорте. Возможности интернета ограничены "способностями" телефона. (читать проще, чем писать) Поэтому благодарности после приезда. Спасибо заранее.
__________________
Илья
ВИЗИТКА
Завтра всё будет иначе..., завтра будет иначе...,
Это юго-западный ветер вырвался из пустоты.
evr вне форума   Цитата
Старый 15.01.2010, 23:08   #439
S6devil
 
Аватар для S6devil
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: США
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Jeff Посмотреть сообщение
Кажется, дискуссию пора переносить в тему про чуму.....
соглассен!!

а на мой вопросик, что, не кто не может ответить? уж точно кто то должен быть в курсе - будьте добры, у меня Кировец K-700, кабина пластик, но остальное металл. на коробке 1988, но ведь с 1987 он полностью пластмассовый должен быть. так значит коробка не родная ? или мог быть металлический трактор и в 1988-м ??
S6devil вне форума   Цитата
Старый 16.01.2010, 00:47   #440
AssAnd
 
Аватар для AssAnd
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Ростов на Дону.Новочеркасск
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от S6devil Посмотреть сообщение
соглассен!!

а на мой вопросик, что, не кто не может ответить? уж точно кто то должен быть в курсе - будьте добры, у меня Кировец K-700, кабина пластик, но остальное металл. на коробке 1988, но ведь с 1987 он полностью пластмассовый должен быть. так значит коробка не родная ? или мог быть металлический трактор и в 1988-м ??
Другой вариант. Просто остатки кинули в продажу 1988 г.(прошел ОТК).Пояснение. Есть основная продукция и "сбыт".Так вот по одной из причин продукции не прошла контроль, то она зависает на участке или отпраляется на склад (сбыт) и ждет своего часа.У меня есть модель купленная в 1989 году и имеет номер.(причина проста не прошла ОТК).
Откуда знаю, сам в такой отрасли работаю.
AssAnd вне форума   Цитата
Ответ
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к знатокам - нужна помощь Cерп Иностранное автомобилестроение 1169 27.12.2022 09:53
Вопросы к знатокам - нужна помощь Иностранное автомобилестроение 10 18.07.2014 23:54
Вопросы к знатокам - нужна помощь_3 Timyp АРХИВ Моделей отечественного транспорта 1487 01.09.2009 11:09
Вопросы к знатокам - нужна помощь_2 fireman АРХИВ Моделей отечественного транспорта 1451 14.10.2008 21:21
Вопросы к знатокам- нужна помощь Gintaras АРХИВ Моделей отечественного транспорта 1630 05.01.2008 18:13


Текущее время: 09:23. Часовой пояс GMT +3.