выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.04.2018, 13:35   #7681
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: UA
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 19,842
Поблагодарили 20,950 раз(а) в 5,578 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Валерий Беликов Посмотреть сообщение
А вот почему. И это так, только часть айсберга...
Оч не хотел влезать в такую умную и продуктивную дискуссию, но увидел эту мерзость, что Валера вставил...

У СССР была, на мой взгляд, просто масса положительных качеств (преемница РФ и в подмётки ему не годится), но отношение к истории было абсолютно потребительским в интересах текущего момента. Возможно, это чем-то и оправдывается - международным окружением, борьбой с происками, другими высокими задачами... Но вот что сейчас мешает хоть немного порядок навести?

И вот в процитированном огрызке лично я вижу или "крик души" казённого пропагандиста, у которого оспаривают его "суверенное право" коверкать историю или творчество государевого журналюги, получившего команду "Ату!"...

Панфиловцы были конечно-же, но не те мифические 28 с разъезда Дубосеково, о которых у вас до сих пор научно-фантастические фильмы снимают и деньги зарабатывают, а реальные саперы, 11 человек, на 114-ом километре Волоколамского шоссе. В 1981-ом их наконец-то признали тоже героями, оч красивый памятник поставили с фамилиями, но "разъезд Дубосеково" по прежнему гуляет и в отечественной истории en masse и в "списке настоящего патриота"...
Тут обычная глупость имхо.

Памятник героям-саперам, наверное лучший наш воинам Великой Отечественной -

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Volokolamsk-tank.jpg
Просмотров: 23
Размер:	166.6 Кб
ID:	1122644 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6312.jpg
Просмотров: 13
Размер:	540.6 Кб
ID:	1122645

Про сломавшийся самолет Гастелло... Тут всё круче. Четвертый день войны. Звено-тройка ДБ-3 вылетела бомбить колонну танков Гудериана на шоссе Радошковичи-Молодечно в Белоруссии. Низко (для точности) зашли и сбросили бомбы, две бомбардировщика тут же были подбиты. Один, дымя, потянул к своим и упал где-то оч далеко в лесное болото, второй, сразу же загоревшийся, пытался таранить немецкую колонну, но упал в 180 метрах от дороги. Вернувшийся экипаж доложил об этом (умолчав о недолете таранившего). Даже не стали гадать - кто герой? - Гастелло был участником финской войны, орденоносцем, а кто там тот капитан Маслов? Дали ГСС Гастелло кароч, статьи, книги там правильные для воспитания, журналисты само-собою, вершины айсбергов...
А еще в 1951-ом, когда решили экипажу Гастелло в БССР памятник красивый поставить, нашли и обломки самолета у дороги и тела его экипажа рядом в братской могиле - и вот же невезение, там и планшет Маслова был и на одном из похороненных медальон с ФИО стрелка из экипажа Маслова. Тут бы и восстановить справедливость, так? Нет, не так, похоронили в сквере поселка Радошковичи как останки экипажа Гастелло, самому герою - бронзовый памятник отдельно, найденные планшет и медальон светить не стали... Но хоть в 52-ом Маслова и его экипаж Отдел по учету потерь Советской Армии распорядился "Считать не пропавшими без вести, а погибшими при выполнении боевого задания 26.06.41 г.", наград и ГСС, ессесно, никаких не дали - ибо как же тогда продолжать писать такую хрень, как Валера поцепил?...
Тут уже не глупость, тут все было с полным осознанием сделано. Подлостью это в быту называется, какой термин в отношении госполитики - не знаю...

Фото памятника экипажу Маслова не могу показать - его просто нет, есть масса мемориальных знаков про "огненный таран" экипажу Гастелло, до сих пор ставят и ставят...

Ну и так далее - и с "Домом Павлова", который никто героически не защищал, поскольку его никто никогда не штурмовал, там реальных боёв и реальных героев хватало... И с флагом на Рейхстаге, который совсем не те люди и при совершенно других обстоятельствах водружали. И с другими официальными "геройствами" летчиков, танкистов, артиллеристов... Легион кароч...

Это лично мне печально тем, что ведь было у нас славное в истории, настоящие подвиги без всяких натяжек и красного словца творили наши люди, но обстоятельства и имена реальных героев очень часто до сих пор или неизвестны или не афишируются, чтобы не мешать пропагандо... пропагандистам писать про айсберги. Мне оч грустно смотреть на лакированную картонную нашу историю...
Ну и бог с ней, с государственной политикой, но что мешает нам оставаться людьми? Ведь, кроме памяти человеческой, после нас ничего не остается, так хоть память можно же не коверкать в угоду "насущных потребностей"?
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc

Последний раз редактировалось HaruTarra; 28.04.2018 в 16:34.
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (7):
BARSUK72 (28.04.2018), DrIr (28.04.2018), kitt409 (28.04.2018), Komthur (28.04.2018), Maksus (28.04.2018), mercedes (14.05.2018), wassermann (05.05.2018)
 
Старый 28.04.2018, 13:43   #7682
Валерий Беликов
Фантазийный историк
 
Аватар для Валерий Беликов
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 9,489
Сказал(а) спасибо: 55,012
Поблагодарили 36,744 раз(а) в 7,901 сообщениях
По умолчанию

Эвона как. Даже Сашу я задел.
__________________
КВВ

Ангар №1
Валерий Беликов вне форума   Цитата
Старый 28.04.2018, 13:52   #7683
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: UA
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 19,842
Поблагодарили 20,950 раз(а) в 5,578 сообщениях
По умолчанию

То есть ты считаешь, что, говоря современным инет-языком, бороться с фейками, используя другие фейки - это нормально?

Валера, я думаю - это в каких-то сферах может и оправдано, но не в части истории ВОВ...
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc
HaruTarra вне форума   Цитата
Старый 28.04.2018, 13:55   #7684
Валерий Беликов
Фантазийный историк
 
Аватар для Валерий Беликов
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 9,489
Сказал(а) спасибо: 55,012
Поблагодарили 36,744 раз(а) в 7,901 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
То есть ты считаешь, что, говоря современным инет-языком, бороться с фейками, используя другие фейки - это нормально?

Валера, я думаю - это в каких-то сферах может и оправдано, но не в части истории ВОВ...
Саша, мне можно достоверный первоисточник той информации что ты привёл? А то как-то получается не только "фейк против фейка", а мерзость против мерзости.
Интересное такое историографическое рассуждение - эти герои неизвестные и настоящие, а эти - известные, но не настоящие.
__________________
КВВ

Ангар №1
Валерий Беликов вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
PauK (03.05.2018)
Старый 28.04.2018, 14:09   #7685
BARSUK72
 
Аватар для BARSUK72
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Симферополь, Крым, Россия
Сообщений: 8,560
Сказал(а) спасибо: 18,138
Поблагодарили 37,756 раз(а) в 7,084 сообщениях
Альбомов(фоток): 5(225)
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение

тем, что ведь было у нас славное в истории, настоящие подвиги без всяких натяжек и красного словца творили наши люди, но обстоятельства и имена реальных героев очень часто до сих пор или неизвестны или не афишируются, чтобы не мешать
Тут в том году поисковики под Севастополем нашли красноармейца , ни имени , ни фамилии, убит был он в воронке. Все бы ни чего, таких случаев множество, но в данном ситуации, поразило огромное количество стрелянных гильз, да просто огромнейшее количество........
Выходит засел в воронке один и крошил высшую расу в мелкий винегрет, пока патроны не закончились..........
Сколько немчуры отправил он к создателю, почему оказался в этой воронке и откуда у него столько патронов было......... уже ни когда не узнаем, так же не узнаем его имени.
BARSUK72 вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (10):
carassus (28.04.2018), Colobox (28.04.2018), DrIr (28.04.2018), HaruTarra (28.04.2018), karatik99 (04.05.2018), kitt409 (28.04.2018), mercedes (14.05.2018), Pivoraki (28.04.2018), Sax-ON (11.06.2018), Валерий Беликов (28.04.2018)
Старый 28.04.2018, 14:11   #7686
Валерий Беликов
Фантазийный историк
 
Аватар для Валерий Беликов
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 9,489
Сказал(а) спасибо: 55,012
Поблагодарили 36,744 раз(а) в 7,901 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Валерий Беликов Посмотреть сообщение
Саша, мне можно достоверный первоисточник той информации что ты привёл? А то как-то получается не только "фейк против фейка", а мерзость против мерзости.
Интересное такое историографическое рассуждение - эти герои неизвестные и настоящие, а эти - известные, но не настоящие.
Ну и так, вдогоночку к той мерзости, которую, ты, надеюсь прочитал внимательно.
К этим "жутким разоблачениям" я отношусь критично в последние годы по той же причине, по которой затыкаю всех обличителей "кровавого людоеда" - И.В.С. при нём не живших..
Так вот разоблачения - разоблачители эти повылезали, что интересно, как раз во времена обличения всего советского, под самый развал страны, преемником которой РФ, по-твоему мнению даже не является.
Даже тут ты от плевка не удержался. "В подмётки не годится".
Потому и не уважаю либералов - ВСЁ ЗНАЮТ, ВСЁ КРИТИКУЮТ, но только и могут, что критиковать да обливать грязью - говорить как неправильно жили мы, наши деды, и как неправильно живём теперь.
__________________
КВВ

Ангар №1
Валерий Беликов вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
DEE (29.04.2018), PauK (03.05.2018)
Старый 28.04.2018, 14:15   #7687
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: UA
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 19,842
Поблагодарили 20,950 раз(а) в 5,578 сообщениях
По умолчанию

Бумажные - нет канеш, из инета... Ну щаз что-нибудь тебе пришлю, это все давно известные вещи и легко гуглятся.
И на что именно? Про Гастелло? Про Панфиловцев? Про дом Павлова, про первый залп "Катюши", про героя-аса Сафонова, про "психическую" атаку при свете прожекторов Зееловских высот?...
Сообщение от Валерий Беликов Посмотреть сообщение
Интересное такое историографическое рассуждение - эти герои неизвестные и настоящие, а эти - известные, но не настоящие.
Я, к счастью, не историк, ты абс зря меня пытаешься этим задеть )))

И не мешай по привычке мягкое с теплым.
Панфиловцы - все герои, они немца остановили под Москвой, но у Дубосеково никто массово под танки не ложился, это просто липа, запущенная фронтовым журналистом, как и тот же "Дом Павлова".

Маслов и Гастелло - оба герои, они били немца, как могли, и погибли в этой битве, со своими экипажами. Но таран предпринял капитан Маслов, это подмена персоналий.

Сообщение от Валерий Беликов Посмотреть сообщение
Так вот разоблачения - разоблачители эти повылезали, что интересно, как раз во времена обличения всего советского, под самый развал страны...
Это не интересно, это банально же - государство хватку потеряло, уже сыпалось и не до того было...
В 1951-ом про Маслова не очень-то и напишешь, если добро сверху не получено )))
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc

Последний раз редактировалось HaruTarra; 28.04.2018 в 14:19.
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
Старый 28.04.2018, 14:17   #7688
kitt409
 
Аватар для kitt409
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 1,114
Сказал(а) спасибо: 19,004
Поблагодарили 1,743 раз(а) в 653 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
...
Ну и бог с ней, с государственной политикой, но что мешает нам оставаться людьми? Ведь, кроме памяти человеческой, после нас ничего не остается, так хоть память можно же не коверкать в угоду "насущных потребностей"?
Так мы- по моему - несколько изменились в последнее время? И про панфиловцев уже знаем,и про Гастелло, и про Маринеско с Луниным, и про Печерского, и про Береста - т.е изменения некоторые есть, наверняка называлось тут не все -но как Вы правильно заметили, госполитика это одно, а вот отношения между людьми - это иное...
только вот подходы желательны одинаковые, а то несколько утомляет от некоторых ...как бы их помягче то назвать, ну пусть будет псевдоисториков, с упорством достойным лучшего применения слышать про легионы изнасилованных немок, про решающий вклад в Победу союзников, про то, без Ленд-Лиза мы уже в 1941 бы все погибли...список можно продолжить, но идея, я думаю, понятна...

Нас в 90-е и дальше несколько "перекормили" той хлынувшей волной информации , до поры скрытой на полках архивов, а временами и псевдоархивов, но вот разобраться, что там что, и отделить зерна от плевел удалось ой как не сразу и не всем - по моему.
kitt409 вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (8):
Aidas (28.04.2018), Antitrend (28.04.2018), BARSUK72 (28.04.2018), carassus (28.04.2018), DrIr (28.04.2018), HaruTarra (28.04.2018), Seras (29.04.2018), Валерий Беликов (28.04.2018)
Старый 28.04.2018, 14:36   #7689
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: UA
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 19,842
Поблагодарили 20,950 раз(а) в 5,578 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от kitt409 Посмотреть сообщение
про то, без Ленд-Лиза мы уже в 1941 бы все погибли...
В 42-ом. Не в 41-ом, а в 42-ом после Харькова. Там мы потеряли... ну кароч по технике - почти всё. И еще Крымом добавили.
Благодаря ленд-лизу мы смогли дожить до 43-го, когда уже сами могли восстанавливать потери техники. Нам оч нужна была эта помощь в то страшное полугодие, жизненно нужна.

Нам тогда даже Иран свои винтовки прислал, чтоб красноармейцев действительно черенками от лопат не вооружать...
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (4):
BARSUK72 (28.04.2018), kitt409 (28.04.2018), Maksus (28.04.2018), Seras (29.04.2018)
Старый 28.04.2018, 14:45   #7690
Валерий Беликов
Фантазийный историк
 
Аватар для Валерий Беликов
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 9,489
Сказал(а) спасибо: 55,012
Поблагодарили 36,744 раз(а) в 7,901 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
В 42-ом. Не в 41-ом, а в 42-ом после Харькова. Там мы потеряли... ну кароч по технике - почти всё. И еще Крымом добавили.
Благодаря ленд-лизу мы смогли дожить до 43-го, когда уже сами могли восстанавливать потери техники. Нам оч нужна была эта помощь в то страшное полугодие, жизненно нужна.

Нам тогда даже Иран свои винтовки прислал, чтоб красноармейцев действительно черенками от лопат не вооружать...
С этим знающие люди даже не спорят. Ну, а пропаганда - не будет пропаганды, наши дети-внуки запросто выберут Ксюшу Собчак в президенты.
__________________
КВВ

Ангар №1
Валерий Беликов вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (4):
BARSUK72 (28.04.2018), kitt409 (28.04.2018), mercedes (14.05.2018), Seras (29.04.2018)
Ответ
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:07. Часовой пояс GMT +3.