Иностранные автомобили, оставившие след в нашем автопроме: факты и домыслы

[Т-ИГРище]

Так, всем дваа шага назад и дышать носом! (с)

Специально дали всем выпустить пар, а теперь пора и к машинкам.

О! Давид Маркович!, какие Люди!-))... не сразу и признали)))))... а и хде-ж, стесняюсь спросить, коронное: Ша, я - Гоцман-таки, а?-))))))))
... просю пардона за лёгкий оффтоп))))))))...

[Дитрих]

Почитал я начало темы (которая по существу "про копирование"). Не хочу обидеть автора темы, но кто ни брался за подобные сравнения, обязательно упирался в тупик при серьезной полемике. Все потому, что нельзя рассматривать наш автопром как копирку. Не было такого. АМО Ф-15, ГАЗ-А, АА были лицензией. Сюда же можно присовокупить и АМО-2 и М-1. Лицензия не может быть копированием априори. Это другая тема.

Сравнения в копировании ЗИС-101 и ЗИС-110 с "Паккардами" вообще не выдерживают никакой критики. Компетентные люди просто улыбнуться с всего этого. Вся тема "слизывания" джипов ГАЗ-64/67, Москвич-415 и Willys/Bantam еще более отдалена от действительности.

Наш человек, если увидит морду от иностранного автомобиля (вот как автор сравнил Виллис и Москвич), тут же заявляет о несостоятельности советского автопрома и копировании. Но на деле выясняется, что внутри автомобиль на 90% другой. Сюда же я отношу ГАЗ-51 и то родство, что ему зачастую приписывают (особенно от Студера). Уже "знатоки" нашли западные прототипы наших ГАЗ М-20, М-21, М-24. Скоро можно будет подогнать ответ под любую задачу, ибо автопром это поиск решений и формы совместно единым индустриальным организмом.

С каждым годом, с получением новых данных, я понимаю что все было не так просто у нас. Копирования в наших машинах (узлов, кузовов, двигателей) было не больше, чем в любой другой стране. Просто обывателям не известно, что же творилась в умах инженеров в других компаниях. В США друг у друга "воровали" все компании, и никто там о копировании не пишет талмудов. Если уж разбирать советское копирование, то это настолько тонкая вещь, что и браться за нее не стоит. Все-равно получится необъективно.

С ув. Д.Дашко.

[Zodiac]

Господа, мне думается, Вы удалились от темы.
Господа модераторы, есть резон переместить всю эту полемику в "Болталку". Или я неправ?

Мы на взрывы и пожары сочиняли ноту ТАСС,
Тут примчались санитары,зафиксировали нас. (Высоцкий В.С.)

[Alex2006]

Почитал я начало темы (которая по существу "про копирование"). Не хочу обидеть автора темы, но кто ни брался за подобные сравнения, обязательно упирался в тупик при серьезной полемике. Все потому, что нельзя рассматривать наш автопром как копирку. Не было такого. АМО Ф-15, ГАЗ-А, АА были лицензией. Сюда же можно присовокупить и АМО-2 и М-1. Лицензия не может быть копированием априори. Это другая тема.

Сравнения в копировании ЗИС-101 и ЗИС-110 с "Паккардами" вообще не выдерживают никакой критики. Компетентные люди просто улыбнуться с всего этого. Вся тема "слизывания" джипов ГАЗ-64/67, Москвич-415 и Willys/Bantam еще более отдалена от действительности.

Наш человек, если увидит морду от иностранного автомобиля (вот как автор сравнил Виллис и Москвич), тут же заявляет о несостоятельности советского автопрома и копировании. Но на деле выясняется, что внутри автомобиль на 90% другой. Сюда же я отношу ГАЗ-51 и то родство, что ему зачастую приписывают (особенно от Студера). Уже "знатоки" нашли западные прототипы наших ГАЗ М-20, М-21, М-24. Скоро можно будет подогнать ответ под любую задачу, ибо автопром это поиск решений и формы совместно единым индустриальным организмом.

С каждым годом, с получением новых данных, я понимаю что все было не так просто у нас. Копирования в наших машинах (узлов, кузовов, двигателей) было не больше, чем в любой другой стране. Просто обывателям не известно, что же творилась в умах инженеров в других компаниях. В США друг у друга "воровали" все компании, и никто там о копировании не пишет талмудов. Если уж разбирать советское копирование, то это настолько тонкая вещь, что и браться за нее не стоит. Все-равно получится необъективно.

С ув. Д.Дашко.

Дмитрий, спасибо за внимание к данной теме, также спасибо за критические замечания. В принципе я согласен с Вашими доводами. В свою очередь попытаюсь объяснить цель создания данной темы.
Безусловно, заимствование удачных идей присутствовало и присутствует практически у всех и во всех сферах. Есть тому достаточно много различных примеров. Пожалуй, стоит оговориться, я не придаю слову «копирование» отрицательной окраски, то есть не приравниваю его к понятию воровства и т.п., поэтому не вижу никаких противоречий в том, чтобы считать копированием лицензионное производство.
Что же до нашего автомобилестроения, то добрая половина массовых советских моделей действительно была скопирована, полностью либо частично, с иностранных аналогов. С другой стороны интернет изобилует массой статей, где копиями выставляют поголовно все наши автомобили, естественно притягивая «за уши» условное сходство. Собственно, создав данную тему, я хотел общими усилиями расставить точки над «i».
Опять же соглашусь с Вами, что наша автомобильная промышленность хоть и была за «железным занавесом», отнюдь не развивалась в вакууме. Именно поэтому интересно, в какое время, и какие общемировые тенденции преобладали у нас и почему. Да действительно тема не простая, но, на мой взгляд, не бесполезная. Так, например с ГАЗ-64/67 и Виллисом уже удалось документально развеять миф о копировании.

[sergei61]

....
Безусловно, заимствование удачных идей присутствовало и присутствует практически у всех и во всех сферах. ....

... но пеплом голову нам только нравится посыпать... может хватит уже?!

[Andrey_B]

А название темы, хотя и обсуждалось. остается все тем же...

[Alex2006]

А название темы, хотя и обсуждалось. остается все тем же...

Андрей, замечания приняты - заголовок поменял.

[Sanek777]

Так, например с ГАЗ-64/67 и Виллисом уже удалось документально развеять миф о копировании.

А для того , что бы это понять , нужны были документы ?

[Andrey_B]

Вернее сказать - а что, это открытие?

[Alex2006]

А для того , что бы это понять , нужны были документы ?

Лично мне - нет. Но судя по появлению поста о родстве этих машин, были и другие мнения. Опять же документы не только опровергают или подтверждают ту или иную версию, но и проливают свет на исторические подробности.

Добавлено через 7 минут

Вернее сказать - а что, это открытие?

В данном конкретном случае, скорее «закрытие» беспочвенных спекуляций на эту тему.