выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.03.2013, 01:09   #31
arcadt
 
Аватар для arcadt
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Москва, САО
Сообщений: 771
Сказал(а) спасибо: 2,834
Поблагодарили 1,247 раз(а) в 460 сообщениях
По умолчанию

Думаю будет уместно:

Сообщение от Slava
Сообщение от observer
А не написать ли в журнал с просьбой (требованием) обозначить позицию редакции с ответом на его страницах? Сразу все станет понятно.
Слава, зная тебя как человека эмоционального, хочу персонально предостеречь от "адекватного" ответа в каком-либо издании чтобы не уподобиться твоему оппоненту.
Нет, я уже научен, больше на провокации отвечать не буду - не хочу позорить свою седину. Сейчас ведь я эмоции особо не выплёскивал, во всяком случае не хамил и держался в рамках приличия, хотя этот удар был самый неприятный - глубоко ниже пояса :icon_rolleyes:

Но ответ будет, он уже почти готов: "Работа над ошибками". В нём не будет ни малейшего намёка на конкретную личность, тем более какого-либо навешивание ярлыков и призыва "Ату его! Ату!!!".
Скорее некоторое покаяние...

Будет выдвигаться тезис, что не ошибается только тот, кто ничего не делает. А в качестве примера приведено новейшее сенсационное разоблачение одной старой ошибки, которую под влиянием авторитетных предшественников повторяли абсолютно все коллеги (и я тоже, и Баранцев, причём он недавно приукрасил старую догму фантазиями). Открытие это мы (даже не мы, а с моей подачи мой друг, грамотный технарь) сделали как раз в нужное время.
Больше ничего не скажу, скоро коллеги увидят.

Сообщение от Ivan Barantsev
Господа, ну вы тут и понаписали!

Как автор обсуждаемой статьи позволю со своей стороны дать некоторые разъяснения, чтобы у участников этой дискуссии не складывалось о ней превратного представления.

Для начала скажу, что "Ошибочка" опубликована не целиком, а в сокращении, которое пошло только во вред, исказив первоначальный замысел, но идея статьи в общих чертах осталась. После перечисления ников шел абзац про посты Кирильца в интернете, где он называет Шугурова фантазером, а советских историков – скудоумными, а также мысль о том, что есть два способа заявить о себе: подниматься самому или опускать других. Герой статьи выбрал второй и вот к чему это привело. Плюс в конце подводился некий итог о выскочке, который постоянно хамит на форумах, охаивает своих коллег и предшественников, но делает при этом еще более грубые ошибки. К сожалению, статья при редактировании лишилась этих абзацев и потеряла в цельности.

Статья никоим образом не направлена против Шляхтинского, Орлова, Мятиева и остальных моих коллег, а также ни на кого не намекает. О "Руссо-Балте" пишут многие, как в журналах, так и в интернете, но никто при этом не называет Льва Михайловича Шугурова фантазером, как это делает Кирилец.

Кстати, Константина Шляхтинского мне совсем недавно пришлось защищать от нападок и глупых обвинений Кирильца в этой же ветке:
http://rcforum.ru/showpost.php?p=1590583&postcount=159

Причем, я сам считаю, что упоминаемая статья Шляхтинского не очень удачная и могла быть написана и лучше, но обвинения были откровенно несправедливыми. К сожалению, кроме меня никто не обратил на это внимание, а хамство, оскорбления и клевета со стороны Кирильца стали уже реалией этого форума.

Не считаю, что есть особая разница между интернет-форумом и журналом. И то, и то - средства массовой информации, а интернет - еще более массовой, чем пресса.

Нет в моей статье и мотива личной мести. За что мстить? За нелепые выдумки Кирильца обо мне или облыжные обвинения в плагиате, которыми он кидается как базарная баба!? Поверьте, это мелочно. Не считаю, что " Станислав Кирилиц давно зарекомендовал себя как серьезного историка и такие выпады с явным принижением авторитета не к месту словно бы это был какой-то рядовой выскочка", а наоборот: он и есть рядовой выскочка, пытающийся стать авторитетом.

Не стоит принижать мои заслуги по части исторического расследования. На сайт prewarcar.com фотография была загружена мной, и мной же выдвинута версия о том, что грузовик на фото – Benz-Gaggenau. И потом, там же никто не написал в каких фондах искать информацию о шасси №238 и автомобилях ЭВК. Нет там и про моторы Salmson и номера "Муромцев". Все это мне пришлось искать самому. И поверьте, это очень долгий и нелегкий труд – опровергать подобные глупости Кирильца.

Версия о том, что "уже довольно продолжительное время было известно, что грузовичок на фотографии не Руссо-Балт" и "Слава, зная уже о своей ошибке, хотел лишь докопаться до истины" не выдерживает критики. Как говорится, задним умом все крепки. Еще в декабре я целый час потратил на то, чтобы убедить Сергея Рыкова не ставить это фото в альбом по "Руссо-Балту", а ведь тогда у меня не было прямых доказательств. Да и по ссылке:
http://www.prewarcar.com/magazine/pr...16-018893.html

можно найти сразу несколько постов, автор (или авторы) которых упорно пытается доказать, что это "Руссо-Балт". Подумайте, кому это выгодно?

Кроме того, сам Кирилец 19 декабря 2012 года прислал мне письмо следующего содержания: "За "Руссо-Балт К 12/24" я приводил доводы уже. Может они и не убедительные, т.к. машина не похожа на РБ. Вероятно тут сборная солянка с мотором К 12/24, но других грузовиков такого класса в ЭВК не было. Я видел весь их автопарк – все другие машины идентифицируются. А если это не РБ, то кто покажет мне тот грузовой единственный (!!!) РБ К 12/24, который они получили из УАР в 1914-м году???"

Так что не похоже ни на "продолжительное время", ни на "хотел лишь докопаться до истины". Как он до нее докопается с таким подходом?

Никаких дискуссии историков редакция не планировала. У нас уже был негативный опыт в "Автомире", больше возвращаться к нему не хотим.

Пост, который Юрий Пашолок разместил в своем ЖЖ, не является позицией редакции по этому вопросу, а за некоторые его тезисы даже как-то неловко что-ли… Не мог, да и не может материал проскочить "в последний момент". Статья была написана, отредактирована, сверстана и прошла корректуру за неделю до отправки номера в печать. За это время ее ставили, снимали и снова ставили в номер. Если бы она не вышла в этом номере, то вышла бы в следующем.

Никаких санкций со стороны редакции и издателей в мой адрес не было, кто пишет эти выдумки и откуда они взялись – я не знаю.

Вызывает сомнения и какой-то мифический "редактор другого журнала, где автор этой статьи тоже работает". Во-первых, я нигде не работаю, а лишь сотрудничаю с разными изданиями. Во-вторых, никто из редакторов изданий, с которыми я сотрудничаю (сейчас всего два – RW и "Автопилот"), мне лично такого не говорил, да и вряд ли мог бы сказать. Если этот "редактор" действительно существует, то пусть выскажет мне эти же слова лично или письмом на мэйл. В ином случае эти слова можно считать очередной клеветой.

Ну и по поводу "Работы над ошибками". Где-то я уже это слышал/видел. В "Грузовик-Пресс" была статья Кирильца про Кегресса с умилительными покаяниями про исправление собственных ошибок. Но случилось как в известной присказке айтишников: "Программист исправил старые ошибки и внес новые". Да и бесполезно все это, как мне кажется. Я на днях хотел купить вышедшую в феврале книгу Максима Коломийца "Броня Русской Армии", взял в магазине книгу с полки, интереса ради открыл ее на главе о Кегрессе на стр. 109… И узнал о том, что "в январе 1909 года Кегресс на базе легковой машины французской фирмы FL изготовил автосани для движения по снегу". Как говорится, "ошибочка вышла"! Отгадайте откуда?

Надеюсь, что в полной мере озвучил свою позицию.

Сообщение от Юрий Пашолок
Сообщение от Ivan Barantsev
...Пост, который Юрий Пашолок разместил в своем ЖЖ, не является позицией редакции по этому вопросу, а за некоторые его тезисы даже как-то неловко что-ли… Не мог, да и не может материал проскочить "в последний момент". Статья была написана, отредактирована, сверстана и прошла корректуру за неделю до отправки номера в печать. За это время ее ставили, снимали и снова ставили в номер. Если бы она не вышла в этом номере, то вышла бы в следующем.
Поскольку я не очень чтобы "автомобилист" и не планирую регистрироваться там, где все это происходит, отвечу у себя в уютненькой.
Уважаемый Иван! О том, в какую неловкую позицию вы своими личными разборками с Станиславом Кирильцом поставили журнал, вам завтра популярно объяснят его владельцы. Ибо для них появление подобного опуса вообще крайне удивительно. Они этот материал не видели, а узнали о нем уже по факту.
Как к исследователю у меня к Ивану вопросов нет. Хоть и слегка удивительно видеть один материал в двух разных журналах, но бог с ним, материал слегка переделан. Но когда я вижу откровенный срач в форумном стиле на страницах профильного журнала, это ОЧЕНЬ удивительно. Кому-то захотелось славы Зубастика? Это весьма сомнительная заявка на успех, в общем-то. Еще есть прекрасный пример из авиационной журналистики, зовут пример Александр Булах. Его заочный срач в журнале закончился тем, что журнал выходит раз в пятилетку.
Я все это к чему. Если вы, Иван, грезите о славе Шугурова, не вопрос, но это достигается немного другими методами. Пока что всего лишь замаячил призрак волчьего билета в отдельно взятом журнале. Причем это мнение не мое, мне эти разборки как-то монопенисуальны. Нравится спорить - не вопрос. Но - не на страницах журнала. Журналу эти баталии только во вред, это не трибуна и не форум.

Последний раз редактировалось arcadt; 07.03.2013 в 08:40.
arcadt вне форума   Цитата
 
Старый 08.03.2013, 22:21   #32
Slava
RC-Эксперт
 
Аватар для Slava
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 6,825
Сказал(а) спасибо: 453
Поблагодарили 1,572 раз(а) в 693 сообщениях
По умолчанию

http://yuripasholok.livejournal.com/1675360.html
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.su/showthread.php?t=347
Наша книга: http://www.hobbypress.ru/index.php?productID=725
Slava вне форума   Цитата
Старый 08.03.2013, 22:47   #33
kirindas
 
Аватар для kirindas
Регистрация: 09.12.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 340
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 212 раз(а) в 94 сообщениях
По умолчанию

http://diecast43.livejournal.com/294...3361#t12963361
Цитата:
Слава, может быть вы с Иваном отношения будете выяснять приватно? А то весь интернет засрали, ей-богу (простите мой французский). На какую площадку не зайди, там два великих автомобильных историка пиписьками меряются.
kirindas вне форума   Цитата
Не согласен:
Slava (09.03.2013)
Старый 27.12.2013, 06:05   #34
Slava
RC-Эксперт
 
Аватар для Slava
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 6,825
Сказал(а) спасибо: 453
Поблагодарили 1,572 раз(а) в 693 сообщениях
По умолчанию

Говорят что журнал приказал долго жить? На фэйсбуке спрашивали многие на их страничке, ответа не было. Может быть кто в курсе? Может спросите у их главного автора Баранцева? Я с ним, к сожалению, не зафрендeн, вот вроде бы его профиль: https://www.facebook.com/ivan.barantsev.94?fref=ts
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.su/showthread.php?t=347
Наша книга: http://www.hobbypress.ru/index.php?productID=725
Slava вне форума   Цитата
Старый 15.01.2014, 17:34   #35
arcadt
 
Аватар для arcadt
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Москва, САО
Сообщений: 771
Сказал(а) спасибо: 2,834
Поблагодарили 1,247 раз(а) в 460 сообщениях
По умолчанию

Из ЖЖ diecast43:

Сообщение от yuripasholok
Ситуация с Rolling Wheels скоро прояснится, хотя это вряд ли кого обрадует.
Хотя в общем логично.
Сообщение от diecast43
Значит, остаётся один переводной журнал /Classic&Sports Car/? Радости в этом немного.
Сообщение от yuripasholok
Да и он, думаю, ненадолго. Пока хозяевам игрушка не надоест (игрушка - это крайне условное название, люди душу вкладывают, но толку-то...).
Игрушка по сути убыточная, реклама вряд ли его существовани окупает. А без рекламы без разницы, какой тираж.
Фактическое отсутствие ЦА, безумные аппетиты торговых сетей и фактическое отсутствие полноценного рынка олдтаймеров - идеальные условия для того, чтобы журналы вроде "Игрушек для больших" итд появляись, ноненадолго.

Тут еще надо помножать на деятельность которых персонажей, которые один материал в три журнала пропихивают Ну и фамилии некоторой пишущей ныне в CSC братии до боли знакомы
Нет рынка - нет прессы. Это как с российской игровой индустрией. Она практически померла, а из 6 журналов осталось три. Причем у "Игромании" тиражи падают и падают, а "Страна Игр" усиленно ищет инвесторов, чтобы существовать дальше. "Навигатор" вроде как инвесторов нашел, ну и потопить его практически невозможно
arcadt вне форума   Цитата
Старый 22.02.2014, 11:40   #36
Nissan_ELGRAND
 
Аватар для Nissan_ELGRAND
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: г. Ленинград
Сообщений: 1,238
Сказал(а) спасибо: 8,511
Поблагодарили 2,055 раз(а) в 653 сообщениях
По умолчанию

Однако, вопреки ожиданиям, журнал продолжается!
В продаже с 24 февраля.
Миниатюры:
1800269_660646717328262_666281719_n.jpg  
__________________
Mercedes-Benz - Deutche Qualität. Und damit ist alles gesagt.
http://rcforum.su/showthread.php?t=6859 - Моя визитка
С уважением, Максим

Последний раз редактировалось Nissan_ELGRAND; 22.02.2014 в 11:42.
Nissan_ELGRAND вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
arcadt (22.02.2014), эндрювич (23.02.2014)
Старый 15.04.2014, 20:16   #37
kitt409
 
Аватар для kitt409
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 1,115
Сказал(а) спасибо: 19,003
Поблагодарили 1,746 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию

Обращение к жителям Москвы!!!
Сегодня выяснилось, что в тех точках, где покупались раньше, журнала окончательно НЕ будет
В связи с этими горестными событиями - HELP!!!!!
Кто то может помочь приобрести два номера журнала за 2014 год???
Он говорят теперь будет ТОЛЬКО в Москве(((
kitt409 вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
эндрювич (16.04.2014)
Старый 16.04.2014, 09:15   #38
эндрювич
 
Аватар для эндрювич
Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 969
Сказал(а) спасибо: 3,756
Поблагодарили 405 раз(а) в 284 сообщениях
По умолчанию

Могу подогнать один номер...
эндрювич вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
kitt409 (16.04.2014)
Ответ
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:42. Часовой пояс GMT +3.