выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  
Архив Форума РАЗДЕЛ ЗАКРЫТ ДЛЯ СООБЩЕНИЙ


 
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.04.2013, 21:16   #881
Botya
Предводитель московского реала.
Модератор
 
Аватар для Botya
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,465
Сказал(а) спасибо: 38,679
Поблагодарили 44,989 раз(а) в 13,172 сообщениях
По умолчанию

Как я и сказал , придет Дима и всем будет тесно!!!!
Сообщение от TenderCat Посмотреть сообщение
Ил-62, у которого мизерный диапазон центровок между управляемостью и устойчивостью, на земле требуется четвертая нога, чтоб не сел на хвост
Дима, я не буду утверждать, что 62-й мог садиться и без помощи 4-ки, но объясни мне почему после посадки 154-го "стюардесса-мисс Одесса" всегда объявляла: первыми на выход из салона идут пассажиры второго салона, а только потом - первого!
На провокационный вопрос пассажира (в то время еще капитан-лейтенанта, потом капитана 3 ранга) с милой улыбкой сообщала: " такова центровка нашего самолета"...
__________________
С уважением, Вячеслав Юрьевич.
Визитка
Botya вне форума  
Сказали cпасибо (2):
marik (12.04.2013), wassermann (11.04.2013)
 
Старый 11.04.2013, 21:45   #882
tim76
 
Аватар для tim76
Регистрация: 13.09.2011
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 3,479
Поблагодарили 3,332 раз(а) в 747 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(10)
По умолчанию

классные фотки Аэропорта "Харьков" после ремонта и самолетов, отбывающих из него
http://www.avianews.com/photoreport/...rport_2013_02/
__________________
ушел с форума
tim76 вне форума  
Старый 11.04.2013, 21:48   #883
Cararama
 
Аватар для Cararama
Регистрация: 14.12.2005
Адрес: Москва, Протвино, Калинин, Свердловск-45.
Сообщений: 4,153
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 4,287 раз(а) в 1,016 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Botya Посмотреть сообщение
...объясни мне почему после посадки 154-го "стюардесса-мисс Одесса" всегда объявляла: первыми на выход из салона идут пассажиры второго салона, а только потом - первого!
На провокационный вопрос пассажира (в то время еще капитан-лейтенанта, потом капитана 3 ранга) с милой улыбкой сообщала: " такова центровка нашего самолета"...
Блин! А мы целый салон ждали, когда недавно летели в хвосте!... Везёт же некоторым с "центровкой"!
Cararama вне форума  
Сказал cпасибо:
wassermann (11.04.2013)
Старый 11.04.2013, 21:52   #884
Botya
Предводитель московского реала.
Модератор
 
Аватар для Botya
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,465
Сказал(а) спасибо: 38,679
Поблагодарили 44,989 раз(а) в 13,172 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Cararama Посмотреть сообщение
Блин! А мы целый салон ждали, когда недавно летели в хвосте!... Везёт же некоторым с "центровкой"!
Ты хочешь сказать, что это был красавец 154-й!?
__________________
С уважением, Вячеслав Юрьевич.
Визитка
Botya вне форума  
Старый 11.04.2013, 22:23   #885
Cararama
 
Аватар для Cararama
Регистрация: 14.12.2005
Адрес: Москва, Протвино, Калинин, Свердловск-45.
Сообщений: 4,153
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 4,287 раз(а) в 1,016 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Botya Посмотреть сообщение
Ты хочешь сказать, что это был красавец 154-й!?
Ну дыкть: http://rcforum.su/showpost.php?p=924412&postcount=245 Правда со "всем салоном" я поспешил: выпускали, как видно по фото, из средней двери.

Последний раз редактировалось Cararama; 11.04.2013 в 22:27.
Cararama вне форума  
Старый 11.04.2013, 22:30   #886
Komthur
RC-Мастер
 
Аватар для Komthur
Регистрация: 10.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,995
Сказал(а) спасибо: 6,998
Поблагодарили 10,141 раз(а) в 2,465 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Botya Посмотреть сообщение
Как я и сказал , придет Дима и всем будет тесно!!!!
Слава, я свое КБ в обиду не дам!!

Цитата:
Дима, я не буду утверждать, что 62-й мог садиться и без помощи 4-ки, но объясни мне почему после посадки 154-го "стюардесса-мисс Одесса" всегда объявляла: первыми на выход из салона идут пассажиры второго салона, а только потом - первого!
Ил-62 садится без 4 ноги. Она требуется на рулении и стоянке при полной (до АНЗ) выработке топлива, и в зависимости от загрузки. Эксплуатационный диапазон центровок у самолетов с задним расположением двигателей всегда уже, чем у самолетов с двигателями под крылом. И-за тяжелого хвоста (двигатели, агрегаты электро- и гидросистем, более тяжелый киль для Т-образного оперения) крыло необходимо сдвигать назад, а так как устойчивость и управляемость в продольном канале (т.е. по тангажу) определяется плечом между фокусами крыла и горизонтального оперения, плечо меньше, и для получения необходимой эффективности стабилизатора надо увеличивать его площадь и углы отклонения руля высоты и самого стабилизатора. Но увеличение площади стабилизатора увеличивает вес и сопротивление, а углы отклонения ограничены углами атаки безотрывного (ламинарного) обтекания. Значит, приходится ограничивать диапазон центровок, где предельно передняя завиисит от критериев управляемости (возможности содавать вертикальную перегрузку, отклоняя стабилизатор и руль высоты), а предельно задняя - от критерия устойчивости.
Есть и еще один недостаток заднего расположения двигателей: подъемная сила крыла создает пикирующий момент, соответственно для его компенсации нужен момент кабрирующий. Его и создает горизонтальное оперение, подъемная сила которого отрицательна. Равенство моментов стабилизирует самолет в полете. Но если плечо между крылом и стабилизатором меньше (а крыло у нас сдвинуто назад из-за тяжелого хвоста), для получения нужного момента надо увеличить подъемную силу на стабилизаторе, которая, напомню - отрицательная, и вычитается из подъемной силы крыла. Значит, при том же весе нужен больший угол атаки, а это большее сопротивление. Вот по этим соображениям сейчас не делают больших самолетов с двигателями на хвосте.

На Ту-154 тоже существует проблема центровки. Центровка пустого (без пассажиров, груза и топлива) Ту-154 находится в точке 50% САХ (длины средней аэродинамической хорды крыла), центровка опрокидывания на хвост 52% САХ (в физическом выражении 2% САХ всего 105.6 мм). Но максимальная центровка, допустимая в полете и на посадке, 32% САХ, что исключает опрокидывание на хвост. Только при высадке пассажиров и наличии остатка топлива в баках №3 и №2 может быть достигнута центровка опрокидывания, поэтому строго соблюдается порядок высадки пассажиров.
У Ил-62 уже на рулении может возникнуть опасная центровка, так как его рабочие центровки выше, в этих случаях приходится выпускать дополнительную хвостовую опору.


У Ту-154 есть свои особенности, в частности, он уступает Ил-62 возможностями использования стабилизатора: если на Ил-62 переставной стабилизатор используется для балансировки самолета на всех режимах полета, на Ту-154 он переставляется на фиксированные углы только для компенсации дополнительного пикирующего момента при выпуске закрылков.

Никакого тотального и всеобщего преимущества Ил-62 перед Ту-154 не имеет, а по ряду аэродинамических и эксплуатационных характеристик и уступает.
__________________
С уважением
Дмитрий

Последний раз редактировалось Komthur; 12.04.2013 в 00:03.
Komthur вне форума  
Сказали cпасибо (5):
Botya (12.04.2013), marik (12.04.2013), Pivoraki (12.04.2013), vladtaganka (02.08.2013), Валерий Беликов (11.04.2013)
Старый 11.04.2013, 23:57   #887
wassermann
Модератор
 
Аватар для wassermann
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: Израиль
Сообщений: 5,404
Сказал(а) спасибо: 20,700
Поблагодарили 11,935 раз(а) в 3,296 сообщениях
Альбомов(фоток): 3(164)
По умолчанию

Сдаюсь!!!
Действительно, поискал информацию - большинство аварий Ту-154 по причине человеческого фактора.

Ботя, МС-21 - это новинка, которую разрабатывает "Иркут" на базе проекта Яковлева, как перспективный магистральный самолет нового поколения. Эдакий Суперджет, только классом выше. Осваивают бюджет. При этом гробят сертифицировааный неплохой проект Ту-204СМ. Повторяется история с Ту-334.
__________________
Автомузей Вассерманна: Зайти!
Самолёты "Вассерманских Авиалиний": Зайти!
wassermann вне форума  
Сказали cпасибо (3):
Botya (12.04.2013), Komthur (12.04.2013), Валерий Беликов (12.04.2013)
Старый 12.04.2013, 10:48   #888
Botya
Предводитель московского реала.
Модератор
 
Аватар для Botya
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,465
Сказал(а) спасибо: 38,679
Поблагодарили 44,989 раз(а) в 13,172 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от wassermann Посмотреть сообщение
Ботя, МС-21 - это новинка, которую разрабатывает "Иркут" на базе проекта Яковлева, как перспективный магистральный самолет нового поколения. Эдакий Суперджет, только классом выше. Осваивают бюджет. При этом гробят сертифицировааный неплохой проект Ту-204СМ. Повторяется история с Ту-334.
Саша, у тебя часом нет каких-то фотографий либо ссылок на сию разработку!?
Хочется посмотреть как яковлевцы изобретают что-то пассажирское
__________________
С уважением, Вячеслав Юрьевич.
Визитка
Botya вне форума  
Старый 12.04.2013, 10:56   #889
Komthur
RC-Мастер
 
Аватар для Komthur
Регистрация: 10.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,995
Сказал(а) спасибо: 6,998
Поблагодарили 10,141 раз(а) в 2,465 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Botya Посмотреть сообщение
Хочется посмотреть как яковлевцы изобретают что-то пассажирское
http://www.uacrussia.ru/ru/models/civil/ms_21/

А что, ОКБ Яковлева не ассоциируется с пассажирскими самолетами? Ну, допустим, если Як-40 они с... позаимствовали у Антонова с Бериевым, то Як-42 из него уже сами переделывали
__________________
С уважением
Дмитрий
Komthur вне форума  
Сказали cпасибо (2):
Botya (12.04.2013), Валерий Беликов (12.04.2013)
Старый 12.04.2013, 11:01   #890
Botya
Предводитель московского реала.
Модератор
 
Аватар для Botya
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,465
Сказал(а) спасибо: 38,679
Поблагодарили 44,989 раз(а) в 13,172 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от TenderCat Посмотреть сообщение
А что, ОКБ Яковлева не ассоциируется с пассажирскими самолетами?
Дима, спасибо за ссылку!
Теперь я понял, почему Саша говорит о Ту-204....
///
А Яковлев с пассажирами почему-то совсем не хочет ассоциироваться
__________________
С уважением, Вячеслав Юрьевич.
Визитка
Botya вне форума  
 
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:35. Часовой пояс GMT +3.