BARSUK72

[Maksus]

Именно. Так об этом-то и речь.

Не переименовывать, а возвращать исторические названия. Какими они были до 1917-го.

Игорь, это что же, у нас после 1917 истории не было? Вот мой отец, например, член партии, полковник запаса, ветеран, его то за что всего лишать? Или дедов, ветеранов Великой войны, тоже членов партии, мне про них забыть и открещиваться? Может надо научиться свое прошлое объективно оценивать, а не как страусы. Вот это - хорошо, можно еще, а вот это - плохо, мы так больше не будем. Как то так, мне, например, на то, что до 1917 года было глубоко фиолетово, я бы крестьянином там был и ни фига бы мне не светило, как и большинству из нас. Вот такая перспектива)))

[Валерий Беликов]

Боря, мои поздравления, желаю что бы всё было хорошо там в Крыму, без террора и лишних нервов.

По поводу 30-х годов и Кровавого Диктатора.
Кратко.
У нас тут рядом есть Карачаево-Черкесская республика. Тоже свои в доску, но время от времени тамошних старожилов зашкаливает и начинают свистеть о том, как настрадался ИХ народ во времена репрессий.
Спор получается затыкать в зародыше простым контр-доводом - "Не повезло черкесскому народу. Вот МЫ РУССКИЕ в это время жили очень хорошо! В трёхкомнатных квартирах на морских побережьях и у каждого были бесплатные талоны на посещение ресторана "Метрополь" в Москве!!! И персональная "Победа" с персональным водителем из пленённых черкесов во дворе".

[BARSUK72]

Друзья смотрю вы тут не скучали.

Во первых огромное спасибо всем за поздравление. Очень приятно и мне и всем моим близким и друзьям. Вчера телефон разрывался, все мои российские друзья, от Владивостока до Мурманска поздравляли, поздравляли и украинские друзья, Одесса, Запорожье, Донецк.
Ну и обещанные фотографии. Всю ночь продолжались народные гуляния. Вот это я понимаю демократия в чистом виде, единение народа и правительства, явка вообще на выборы была огромной, люди шли как на праздник, старики с палочками , семьи с детьми. Ну и результат референдума говорит сам за себя.

[Валерий Беликов]

Друзья смотрю вы тут не скучали.

Во первых огромное спасибо всем за поздравление. Очень приятно и мне и всем моим близким и друзьям. Вчера телефон разрывался, все мои российские друзья, от Владивостока до Мурманска поздравляли, поздравляли и украинские друзья, Одесса, Запорожье, Донецк.
Ну и обещанные фотографии. Всю ночь продолжались народные гуляния. Вот это я понимаю демократия в чистом виде, единение народа и правительства, явка вообще на выборы была огромной, люди шли как на праздник, старики с палочками , семьи с детьми. Ну и результат референдума говорит сам за себя.

Что и требовалось доказать.
http://vk.com/azlk_mzma?z=video88776...88971e953c1975

[aleksnn]

Блин опять люстрация,декоммунизация.Не надоело историю переписывать?И так у молодежи веры не во что нет.В глазах одни дензнаки.На Украине членов КПСС во власти тоже хватает.Оба бывших президента-Кравчук и Кучма,это как минимум.Зачем переименовывать улицы?Есть достойные люди,постройте новые дома и называйте сколько влезет.Мне все равно на какой улице жить,главное как и в каких условиях.
Везет крымчанам,у них выходной.С праздником.

А мне вот неприятно было бы жить на улице Бандеры или улице Генерала Власова.

[PB]

Именно.
И вот для того, чтобы эта трагедия действительно объединила народы, и необходимо и Украине, и России дружно осудить виновников этой трагедии.
Т.е. сделать то, что я уже тут упоминал — провести декоммунизацию.
Снос каменных «вождей» и возвращение улицам и городам исторических имен — это только маленькая часть того, что нужно сделать.
По моему глубокому убеждению, необходимо:

• запретить бывшим членам КПСС занимать государственные посты где-то лет эдак на 5;
• бывшим руководителям всех уровней КПСС и КПУ — то же самое пожизненно, к ним желательно приравнять также бывших «комсюков», т. е. комсомольское руководство (бывшую "костюмированную молодежь" времен перестройки);
• официально приравнять по критерию опасности для человечества коммунистическую идеологию к фашистской, за пропаганду обоих — уголовная ответственность;
• как следствие, запретить деятельность коммунистических партий и организаций.

Ну и воспитательная работа с подрастающим поколением, чтобы как можно меньше появлялось среди них как «новых крайних левых», так и «новых крайних правых».
Причем народы обеих стран должны бы, для пущего эффекта, провести сии процессы параллельно. А возможно, и лучше было бы, чтобы предложение поступило как раз от России — все-таки, как ни крути, а в России, к сожалению, «коммунистического хлама» на сегодняшний день осталось поболее...
Как-то так.

Простите, не смог удержаться.
Я никогда не был сторонником коммунистических идей, скорее наоборот, но:
- Не считаю, что всё, что сделано коммунистами в СССР плохо и пошло стране на вред. Баланс в целом (на мой взгляд) больше положительный.
- Не считаю громко расписываемые злодеяния коммунистов (которые имели место быть) сильно выбивающимися из общей тенденции тех лет. В других странах происходили процессы не менее жестокие и кровавые (я не имею ввиду Германию). Просто о них говорить не принято.
- Это наше прошлое. Оно не так плохо, как нам пытаются внушить. Отказываться от него, мазать только черной краской - предавать своих отцов, дедов, прадедов.
- Современные коммунисты, как и коммунисты времен начала перестройки не имеют к коммунизму никакого отношения. Только название и слова похожие.
- Не трогайте памятники. Ставьте свои, если так нужно. Неужели даже каменный Ленин так вас пугает.

[Валерий Беликов]

Кстати, один мой хороший товарищ так сказал - "Пора бы нам всем перестать стесняться нашей истории и начинать учить её". Декларация, конечно, но про "перестать стесняться"....уж до чего верно сказано. Когда говорю мы - подразумеваю именно нас - в границах бывшего СССР.

[Kabanius]

Игорь, это что же, у нас после 1917 истории не было?

Да нет, Максим, «открещиваться», т. е. забывать историю, не нужно, и даже вредно. Но всем событиям необходимо дать соответствующую оценку. Вот не «открещиваются» же Германия от своей истории в гитлеровский период? Нет, конечно — но публично оценивает ее жестко негативно. Что касается пожилых людей, которых уже не переделаешь — тут вопрос сложный и неоднозначный. Мой отец, например, тоже офицер в отставке, и тоже до сих пор порой говорит об «американской колонии» и о том, что «СССР развалили агенты ЦРУ». И по молодости спорил с ним часто, а потом перестали убеждать друг друга — и в конце концов с его стороны зазвучало мудрое «ладно, пусть будет так, мы уже жизнь прожили - лишь бы вам, молодым хорошо было»...
Насчет «крестьянину ничего бы не светило» - ну не соглашусь я с этим... Главное, что у крестьянина была бы СВОЯ земля, своя собственная, на которой он мог бы трудясь, становиться все более зажиточным. А большевики этой собственности и возможности людей лишили, превратив их по сути даже не в пролетариат (ему преференции, это ж «гегемон», епт), а просто в маргиналов. У меня в роду тоже были люди, работавшие на земле — их «расказачили» с подачи пьяниц и лодырей «комбедов», семью предков моей жены и их соседей — простых украинских крестьян - силой оружия загнали в колхоз, отняв не то что коней и коров, а даже домашнюю птицу — а потом, в 31-м - 33-м, умирающих от голода комиссарская сволочь не пускала в города — так не стало на свете нескольких членов их семей...
Так что «открещиваться» не нужно, но осуждать — необходимо. И осуждать, повторю — сообща, обеими странами (а лучше — всеми постсоветскими государствами вместе).
Конечно, хорошо было бы, чтобы это было сделано в начале 90-х, продолжив тем самым положительную линию «рассекречивания» преступлений большевизма и сталинизма, которая намечалась уже с конца 80-х. А все пошло несколько по иному пути - произошло нечто иное — у нас обсуждения «закуклились» в национальных рамках, у вас вообще как-то быстро к началу 2000-х «стушевались», сошли на нет — а почему, непонятно...


В общем, тема это весьма емкая, и для многих, как вижу, неоднозначная. Поэтому давайте отставим ее пока в сторону, ибо сейчас она может завести нить обсуждения в чисто теоретическую полемику, к теме мало относящуюся...

[n.nov]

От замены названия даже на историческое жизнь то не изменится,богаче точно не станет.А вот расходы по возвращению ударят по бюджету.Простой пример.РЖД далеко не бедный российский монополист посчитал дорого переименовывать обратно горьковскую железную дорогу.Какая разница по какой дороге идет поезд,главное чтобы шел.

[Валерий Беликов]

От замены названия даже на историческое жизнь то не изменится,богаче точно не станет.А вот расходы по возвращению ударят по бюджету.Простой пример.РЖД далеко не бедный российский монополист посчитал дорого переименовывать обратно горьковскую железную дорогу.Какая разница по какой дороге идет поезд,главное чтобы шел.

Скупой да глупый платят дважды.
Конечно, ЕБНу большое спасибо за то, как был распилен Союз, но ругать покойного - не правильно, так что уж лучше пусть государство прирастает землями, чем наоборот. Дорого, но не дороже любого дотационного региона внутри нашей Родины. Я сам лично не хочу, чтобы в Крыму и на Украине произошло то, что произошло в Югославии.