выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.04.2009, 16:37   #741
ostrow_96
 
Аватар для ostrow_96
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 39 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Таки выложите фото!Не поверю пока не увижу,либо объясните как он работает.

Поршень сам является ГРМ - имеются продувочные каналы для смеси и выпускных газов-поршень при движении перекрывает или открывает их.
ostrow_96 вне форума   Цитата
 
Старый 10.04.2009, 16:51   #742
S_IONES
 
Аватар для S_IONES
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Фрязино и Москва.
Сообщений: 406
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 175 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию


Говоря о ярких индивидах, которых или любят или ненавидят Я НИКОГО КОНКРЕТНО НЕ ИМЕЛ ВВИДУ! Честно! Только обрисовал явление, с которым тыщу раз приходилось сталкиваться. О ком подумали вы - не догадываюсь!

Про болгарскую самоделку. Вернемся к истоку дискуссии. Я обратил внимание на коммент, что "такой Москвич выглядит солидно". Посмотрел внимательнее, нашел попытку поженить Вартбург с Москвичом. Посчитал это решение не солидным, а грубоватым. Вспомнил о продвинутых, на мой взгляд, попытках модернизировать Москвич. Только и всего. Хот-родик говорите? Отлично, согласен, хот-родику позволительно быть грубоватым, а не претендовать на солидность... Ценю усилия тех, кто это построил, не собираюсь их обижать - построили-достроили-поехало и отлично! Только с тезисом, что "смотрится солидно", извините, не соглашусь.

Два спорных факта.
Заглянул в литературу 70-х, хотя и так помню, рабочий объем у 353-го Варта 993 см3, мощность 50 л.с. А 1300 - это как раз уже не двухтактник, а фольксовский. И модель переименовали в 1988-м в Вартбург-1,3!
Второй момент про цены на топливо. До первого повышения цен весной 1992-го бензин в СССР считался очень дешевым. Да и при его постоянном подорожании никто еще не залил в бак целого многомиллионного состояния...

А теперь попробую подобрать ключ к вашей, Nols, позиции. Итак, у нас семейный автомобиль не самого высокого бюджетного класса, не рассчитанный на прохождение 90 градусного поворота на 120 км/ч. К тому же в стране где мороз-дороги-дворы и т.п. Значит, по-вашему ему противопоказаны черты индивидуальности?
Вы, выходит, предлагаете его до запредела упростить!

Прежде всего, по вашему, выкидываем все лишние узлы от карданного вала с задним мостом до распредвала, клапанов и маслонасоса. Можно еще убрать стеклоподъемники, замки и усилители дверей и т.д и т.п. И сложных многолитровых моторов ни-ни, а второй распредвал - ни приведи Господь! Вдруг из-за лишних железок не заведется в якутский мороз! И масло вперемешку с бензином, как у соседа-мотоциклиста - СУПЕР!
И кузов нужен такой, чтоб ботнутое крыло поменять за 15-20 минут прямо на месте происшествия! И дизайн самый серый, чтоб ни дай Бог никаких выпендрежей-хромулек. А то вдруг эмблема не в цвет! Кошмар!

Объективно говоря, на такой товар в СССР нашлось бы до фигища покупателей. НО СУЩЕСТВУЮТ И ДРУГИЕ ПОКУПАТЕЛИ!

Описанные со вкусом особенности рабочего цикла и простота двухтактника для меня, ясный перец, не откровение. Почему же тогда автомобилестроительные компании не спешат внедрять это чудо техники?
Почему последние из могикан - СААБ и ДКВ завязали с этим еще в 60-х, а ДКВ, сменив изумительные три цилиндра и два такта на четыре и четыре, в том же кузове даже поменяла бренд на Ауди? ИНТЕРЕСНО ВАШЕ МНЕНИЕ, КАК ВЫ ЭТО ОБЪЯСНИТЕ?!

А вот мне не интересно, боясь регулировки клапанов или закипевшего тосола, тосковать по мотору газонокосилки, в котором нет клапанов, распредвала и маслонасоса. По мне лучше съездить к специалисту, умеющему нормально эти клапаны отрегулировать, вовремя протянуть крепеж головки и настроить зажигание с карбюратором. И заплатить за качественную работу ему не жалко и на брэндовое масло и своевременный промыв системы охлаждения тоже полезно потратиться! Присадки или пацанские советы из нета здесь ни причем! И пусть в ТЕ ГОДА приличное масло было вне зоны доступа. Нормальным регулировкам, своевременному обслуживанию и продуманному режиму эксплуатации кто мешал?

К слову, сами инженеры УЗАМа признавались, что модификация 331 для 21412 - не самая удачная в семействе. Могу ошибаться, но то ли ради экономии бензина, то ли ради экологии они там перехимичили что-то со степенью сжатия. Вам не понравился 41-й? Тут частный вопрос, что за конкретная машина, кто как ее 73 тыщи убивал и что конкретно в ней вам не понравилось!
У меня 412ДЭ еще до всех регулировок с пробегом за 70 тыщ, на масле 90-х заводился в 20-25 градусов дубняка лучше, чем в ту же погоду 2106 на Жигулях с пробегом менее 20 тыщ и Кастролем в картере.

Про два вала. Никто не говорит, что запустив их в серию, надо было ставить такие головы на 100% машин, включая все поставлемые в Якутию и прочие столь же жаркие регионы. Два вала - нишевый товар для продвинутого пользователя, выпускаемый параллельно базовой модели, более дорогой, позволяющий сертифицировать для спорта более продвинутую модификацию, что дает дополнительный экспорт, дополнительную прибыль. Заводу полезно держать такие наработки в активе, а не в пассиве. А если о двухвальнике мечтает горячий якутский парень, то он должен понимать, на что подписывается. Только и всего.

Ох, как сложно поменять крыло Москвича! Нормальные жестянщики, умеющие и бампер открутить и все болты и поставить все на место были и в 70-х и в 90-х. Это был их бизнес. Да, стоила работа выше прейскуранта сервиса. Если машина куплена в пост-советское время за последние 500 баксов, то это может и проблема.
Но нередко ботали крылья и лезли менять их самостоятельно граждане, у которых на сберкнижке было как минимум на второй Москвич, а съездить к специалисту и заплатить за профессиональный кузовной ремонт жаба душила! Во всех известных мне случаях с неприкрученными крыльями причина была эта!

И такова она психология очень многих потребителей, что даже покупая недорогой автомобиль, хочется тех самых хромулинок и загибулинок, той небольшой индивидуальности, пусть даже понтов! Так лучше когда эти загибулины разработают ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ДИЗАЙНЕРЫ НА ЗАВОДЕ и, если завод упрется в невозможность вовремя изменить весь кузов, пусть раз в несколько лет набор этих загибулин изменят профессионалы!
Колхозный спойлер на ржавом багажнике - дилетантизм, тонировка имеет смысл только на юге, но удаление штатных заводских молдингов так как "под ними начнется коррозия", на мой взгляд еще хуже!

Не говорю, что УЗАМ - лучший двигатель всех времен и народов. Но для 70-90-х, для автомобиля такой размености он, на мой взгляд, был достойнее, чем двухтактник от маломерной техники!
С другой стороны, ставить его рядом с моторами 21 века тоже не собираюсь. Сейчас достаточно отличных новых японских и европейских движков, созданных уже в другое время. И действительно они хороши, пока очередной мега-тюнер не приделает к ним лишнего маслорадиатора!

И АЗЛК уважаю за то, что в лучшие годы его руководители и конструкторы стремились к мощным моторам, новым узлам, обновлению дизайна. Не ошибается тот, кто ничего не делает!

Со своей стороны готов выслушать ваш аргументированный рассказ, чем прекрасна Таврия, какие конкретно преимущества у узлов переднего привода Вартбурга. Здесь есть соответствующие ветки - ЗАЗ, Автомобили ГДР, Гостиная "На чем мы ездили"... Разные точки зрения и полемика всегда интересны!
S_IONES вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
Blackadder (21.01.2010), Overcome© (24.05.2010), Валерий Беликов (30.04.2010)
Старый 10.04.2009, 18:56   #743
ostrow_96
 
Аватар для ostrow_96
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 39 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

У ближайшего родственника М-2141 с мотором 412 прошёл с новья до продажи 167 тыс без всяких проблем (в отличии от Москвича в целом). И это в начале 90-х: масло Уфалюб с рынка через 15 тыс., непонятный бензин.
ostrow_96 вне форума   Цитата
Старый 10.04.2009, 22:06   #744
Wlad402
 
Аватар для Wlad402
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от S_IONES
До первого повышения цен весной 1992-го бензин в СССР считался очень дешевым. !
Самое большое подорожание было зимой 1990г. - в три раза. 76й [у меня был УАЗ] стоил 30коп./литр - а стал стоить 90 коп. Автомобилей на улицах прилично поубавилось...
Wlad402 вне форума   Цитата
Старый 10.04.2009, 22:10   #745
Wlad402
 
Аватар для Wlad402
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от S_IONES
а ДКВ, сменив изумительные три цилиндра и два такта на четыре и четыре, в том же кузове даже поменяла бренд на Ауди?
"Ауди" появилась ещё до Второй мировой войны. Уже тогда она строила легковые автомобили высшего класса для руководства Германии, причем с передним приводом!
Wlad402 вне форума   Цитата
Старый 10.04.2009, 23:51   #746
S_IONES
 
Аватар для S_IONES
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Фрязино и Москва.
Сообщений: 406
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 175 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Wlad402
"Ауди" появилась ещё до Второй мировой войны. Уже тогда она строила легковые автомобили высшего класса для руководства Германии, причем с передним приводом!
Совершенно верно! Только у Ауди было два рождения. Ее основал в 1910 или 1911-м Август Хорьх (само слово Ауди - латинский перевод немецкого Хорьх). Фирма дожила до Второй мировой и в конце 30-х строила машины бизнес-класса с передним приводом. Правда, не для "руководства Германии", а просто дорогое авто для богатых.
После войны ее завод оказался на востоке в ГДР, стал Заксенрингом, производителем Трабантов, и Ауди померла. Уцелевший на западе ДКВ продолжал довоенную двухтактную серию но в новых кузовах, а в 60-х, перейдя на четырехтактный движок, руководство предприятия возродило старый бренд Ауди!
S_IONES вне форума   Цитата
Старый 11.04.2009, 00:13   #747
S_IONES
 
Аватар для S_IONES
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Фрязино и Москва.
Сообщений: 406
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 175 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от ostrow_96
У ближайшего родственника М-2141 с мотором 412 прошёл с новья до продажи 167 тыс без всяких проблем (в отличии от Москвича в целом). И это в начале 90-х: масло Уфалюб с рынка через 15 тыс., непонятный бензин.
Нормально! Даже "не самый удачный" 1,5-литровый УЗАМ в тыщах случаев прекрасно и долго служил! У меня тоже пример. Машина знакомого выпуска 1994-го, на которой и я не раз ездил за рулем, прошла не меньше 150, и померла не из-за движка - он был еще живой. Кузов, которому хозяин не делал антикора, сгнил на лужковских зимних коктейлях.
S_IONES вне форума   Цитата
Старый 11.04.2009, 09:24   #748
Wlad402
 
Аватар для Wlad402
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от S_IONES
Кузов, которому хозяин не делал антикора, сгнил на лужковских зимних коктейлях.
Антикор не помог бы - рулоны проката, из которых штамповали кузовные детали, на территории завода с начала 90х, зачастую хранились под открытым небом. То же самое со сваренными, но неокрашенными кузовами - то из цеха, то в цех. Видел это лично. Несогласованность в работе разных подразделений одного завода была просто страшная.
Wlad402 вне форума   Цитата
Старый 11.04.2009, 16:20   #749
Kamazistich
 
Аватар для Kamazistich
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 535
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Антикор как раз помогает (2-3 слоя каучуковой мастики на дно и Вальволин на кузов в сервисе)
__________________
Никогда не было и снова произошло (с)
Kamazistich вне форума   Цитата
Старый 12.04.2009, 19:45   #750
BobyShark
Читатель
 
Аватар для BobyShark
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 2,005
Сказал(а) спасибо: 281
Поблагодарили 359 раз(а) в 307 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от rater
2141
Если точнее, то "Святогор"
BobyShark вне форума   Цитата
Ответ
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Музей АЗЛК moskvichist Выставки, музеи, салоны, шоу 31 08.01.2011 19:05
КИМ-МЗМА-АЗЛК ЧАСТЬ 3 BOSS АРХИВ Истории транспорта 1458 17.06.2008 20:58
КИМ-МЗМА-АЗЛК ЧАСТЬ 2 new_vadik АРХИВ Истории транспорта 707 01.11.2007 17:28
КИМ-МЗМА-АЗЛК ч1 DANkiev АРХИВ Истории транспорта 1503 25.06.2007 19:06


Текущее время: 20:39. Часовой пояс GMT +3.