выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.04.2009, 11:23   #721
Wlad402
 
Аватар для Wlad402
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Это самоделка - таких было много и в СССР; обычно делались "молодыми инженерами" и демонстрировались на выставках типа НТТМ. На самом деле, в НРБ только было сборочное производство - машинокомплекты с АЗЛК везли в Новороссийск, далее на железнодорожный паром до Бургаса, далее на сборку [сейчас уже не помню, в каком городе]. Когда первый раз был в НРБ [ещё в советское время], то сначала подумал - откуда столько "Москвичей"? Местная сторона объяснила... Был ещё легковой автопром СЭВа - кроме польского. "Лада" котировалась гораздо выше, чем все остальные.
Wlad402 вне форума   Цитата
 
Старый 04.04.2009, 12:24   #722
BobyShark
Читатель
 
Аватар для BobyShark
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 2,005
Сказал(а) спасибо: 281
Поблагодарили 359 раз(а) в 307 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от stoyan
А болгарские "москвичи" обсуждались?
а то вот встретилась картинка

412-й выглядят очень солидно, слышал что на них и дизеля в Болгарии устанавливали
В НРБ с 1966 года началась отверточная сбока "Москвичей" на заводе "Балкан" в Ловече. По мере обновления модельного ряда АЗЛК, обновлялась и сборка в НРБ. Последние машины, а это уже Москвич-21412 "Алеко" были собраны в 1990 году,а всего с 1966 по 1990 г.г. в НРБ было собрано 304297 машин. Были пробы у болгар собирать другие машины (иномарки) например: "БолгарРено", "БолгарАльпин", "Пирин-FIAT", однако все эти попытки терпели крах, либо не сходились в цене, либо еще по каким-то причинам, но завод "Балкан" оставался единственным предприятием в НРБ, где серийно собирались легковушки. Кстати, сотрудничество между СССР и НРБ было взаимовыгодное. Мы поставляли машинокомплекты "Москвичей", а болгары поставляли нам электрокары "Балканкар".
BobyShark вне форума   Цитата
Старый 04.04.2009, 13:17   #723
S_IONES
 
Аватар для S_IONES
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Фрязино и Москва.
Сообщений: 406
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 175 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от stoyan
А болгарские "москвичи" обсуждались?
а то вот встретилась картинка

412-й выглядят очень солидно, слышал что на них и дизеля в Болгарии устанавливали
Грубоватая поделка.
В основе - кузов 353-го Вартбурга, которому, судя по всему, сменили агрегатную базу. Вместо дохлой трехцилиндровой двухтактной чахотки от предвоенного ДКВ Ф9 - "почти бумеровский" (в 70-х еще недалеко отставший от прототипа) моторище УЗАМ. Вместо каменного века переднего привода от того же ДКВ - неубиваемая азэлковская ходовая с классической компоновкой. Крылья-двери, похоже, пластик.

Внешнее сходство с дешевым вартбурговским кузовом дает неприятный привкус психологии нищеты. Прототипы 3-5-5, 3-5-6, Меридиан-С1, которые строили тогда на АЗЛК, по сравнению с болгарской поделкой кажутся "настоящими мерсами и бумерами".
S_IONES вне форума   Цитата
Старый 04.04.2009, 17:29   #724
stoyan
 
Аватар для stoyan
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 679
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 455 раз(а) в 189 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(3)
По умолчанию

история болгарского "москвича". на болгарском
http://www.carhistorybg.com/makes.php?lid=1&id=4

там еще в разделе дизайна есть концепт микроавтобуса на агрегатах москвича
stoyan вне форума   Цитата
Старый 05.04.2009, 19:47   #725
Kamazistich
 
Аватар для Kamazistich
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 535
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Сергей,у вас интересные посты,всегда приятно читать
Сообщение от S_IONES
ВНИМАНИЕ. Есть непроверенная версия, что такиситская модификация 121 отличалась полами с длинными ижевскими лонжеронами. С технологической точки зрения сомнительно, но гибриды из азэлковских и ижевских комплектующих в Москве под заказ строили - проверено!
Зачем ИЖевские?Можно и от сарая приварить...
__________________
Никогда не было и снова произошло (с)
Kamazistich вне форума   Цитата
Старый 09.04.2009, 07:51   #726
stoyan
 
Аватар для stoyan
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 679
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 455 раз(а) в 189 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(3)
По умолчанию

Сообщение от S_IONES
]Грубоватая поделка. ....
ну вы лихо так, наотмаш... грубоватой колхозной поделкой является сам дизайн "москвича" 408/412. К сожалению не знаю чей творческий выперд реализовался в его облике. Вроде как про других авторов внешнего вида советских автомобилей пишут, а об этом не встречалось. Стесняется наверное.
касательно этого болгарского проекта. Мне ответил автор сайта carhistorybg.com. По его словам новый дизайн москвича разработан студентами Художественной академии Софии. Внешние панели стеклопластиковые. Думаю работу можно считать удачной хотя бы потому что родной дизайн москвича уже ничем не испортить.
Относительно Булгар-Рено и Москвича - сборка последних была навязана Болгарии. Видимо в виде взаиморасчета за болгарские поставки. Булгаррено был экономически выгодным предприятием, тогда как "москвич" не имел никакой прибыли. Так что называть булгар-рено попыткой потерпевшей крах" неправильно.
касаемо москвичовского двигателя - возможно у того дворняги и были в родственниках BMW, так это удел дворняги, - гордится что его бабушка согрешила с водолазом. Впрочем Опель там тоже отметился в прадедушках. Он может быть вдвойне горд.
и те же прототипы: 3-5-5, 3-5-6, Меридиан-С1, - дворняги с понтом, ничем другим они казаться не могут.
И наконец о "вартбурге 353" который вы неосторожно помянули-пнули. я его всегда поставлю выше колхозного москвича-убожества.
В отличие от модели 408/412 устаревшей еще на момент создания, дизайн кузова 353 и сегодня хоть куда. А они ровесники.
И передний привод каменного века (отмечу, задача как видно неразрешимая для советских инженеров и конструкторов на протяжении многих десятков лет) и рамная конструкция - дает возможность монтировать любой кузов в любой компоновке - такие достинства могли бы сделать его подлинно народным автомобилем в СССР.
stoyan вне форума   Цитата
Старый 09.04.2009, 10:54   #727
S_IONES
 
Аватар для S_IONES
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Фрязино и Москва.
Сообщений: 406
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 175 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от stoyan
...
Если Москвич - "дворняга" и "колхозная поделка", то аристократ каких голубых кровей Вартбург?
Ладно, попробуем не ругаться, а взвесить все еще раз!
Авторов дизайна МЗМА-АЗЛК назову известных мне. Первый 408 60-х создан под руководством Бориса Иванова. Универсал 426/433 - произведение Ефима Мастбаума. Автор окончательной версии рестайлинга 408-412 1970 года, по моим данным, Марат Елбаев. Назвать точно автора идеи кузова 2140 пока затрудняюсь, а над SL работали Игорь Зайцев и Никита Розанов.
Постараюсь взглянуть объективно - дизайн 353-го выполнен относительно мягко и нейтрально, не более того. В Москвиче чувствуется попытка самовыражения. Этот автомобиль состоит из мелочей, придающих индивидуальность, непохожесть на остальных, СОБСТВЕННОЕ ЛИЦО. Причем эти "наборы мелочей" при каждом рестайлинге выходили новые, иногда более иногда может менее удачные(дело вкуса), но сохранилась главная идея - ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
Именно такие машины порой и обзывают всякими нехорошими словами, как многих индивидов, выходящих из ряда вон. И оценки тут, как водится, полярные - таких либо сильно любят(как я), либо так же сильно ненавидят(как вы).
Рассматривая в свое время живой Вартбург, я обратил внимание на довольно дешевый характер штамповки кузовных деталей - в духе Таврии. Кузова Москвича и Волги отштампованы и сварены, на мой субъективный взгляд, несравненно более капитально. Рамная конструкция - тоже признак дешевизны. Штамповать семейство несущих кузовов подороже будет. А ведь набор на выходе у Москвича и Вартбурга-353 один: седан-универсал-пикап. Купе, родстеры, неунифицированные универсалы на раме у Вартбурга ушли с предыдущим 312-м семейством. Тоже удешевление?
Теперь посмотрим с позиции агрегатной базы. Двигатель УЗАМ-412 - мощный высокооборотный и высокотехнологичный агрегат 60-х годов с верхним распредвалом, пятиопорным коленвалом, ресурсом безболезненного увеличения рабочего объема до 2,2 л. Совместное производство автомобильной и авиационной промышленности, что у БМВ, что в Уфе.
Одна беда - выпустить серийно семейство увеличенных литражей удалось слишком поздно, в постсоветских 90-х, а голова с двумя распредвалами, готовая в 1972-м, так и не дожила до серии.
Сравнивать с ним трехцилиндовый двухтактный моторчик объемом менее литра от дешевого автомобильчика 30-х годов есть ли смысл? Даже 408-й движок, тоже с корнями из 30-х, был как минимум четырехцилиндровым и четырехтактным.
ПРИТОМ КЛОНЫ БМВ И ДКВ ПРИМЕНЯЛИСЬ НА АВТОМОБИЛЯХ ОДНОГО КЛАССА С СОПОСТАВИМЫМИ ГАБАРИТАМИ КУЗОВА!
Приличная агрегатная база появилась и у Вартбурга, когда его перешили на фольксвагеновские дела. Здесь уже был взрослый и зрелый передний привод 70-х... Но как и в случае с УЗАМом, это случилось слишком поздно. БЕДА ОБЩАЯ - СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИКА.
"Психология нищеты" создателей той несчастной самоделки заключалась в том, что они пытались лепить свое произведение из готовых серийных кузовов. Сочинили бы 100% оригинал - на любые недочеты можно было сделать скидку. Но их ресурсов не хватило даже на оригинальную облицовку. Ладно, построили, поехало своим ходом и слава-те-Господи! В самом деле, не будем стрелять в пианиста начальных классов музыкальной школы!
А вот на АЗЛК как раз строили не только полностью оригинальные по кузову прототипы, но и ОСНАЩАЛИ ИХ НОВЫМИ ОРИГИНАЛЬНЫМИ АГРЕГАТАМИ - КОРОБКАМИ, ПОДВЕСКАМИ, которые, на секундочку, подходили даже для установки в кузов 412-2140! Новая коробка и задняя подвеска позволяли покончить с устаревшими решениями в механике Москвича. Но, увы, те же социалистические плановые заморочки...
Впрочем, можно ли сравнивать финансовые и технологические возможности экспериментального цеха автозавода и маленькой институтской мастерской?
И наконец про Булгар-Рено. Выскажу известную мне версию. Контракт разорвала сама фирма Рено, т.к. болгарская сторона нарушила ряд условий лицензионного соглашения, к примеру, открыла бизнес в Европе на "левых" запчастях к Рено. Деловой репутации это навредило так, что на дальнейшее партнерство пошли только СССР, да чехи с грузовой Шкодой. НО ЭТО ТОЛЬКО ОДНА ИЗ ВЕРСИЙ, НЕ ПРЕТЕНДУЮЩИХ НА 100% ИСТОРИЧЕСКУЮ ДОСТОВЕРНОСТЬ.
S_IONES вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
Blackadder (21.01.2010), FisherMan (10.06.2010), Валерий Беликов (30.04.2010)
Старый 09.04.2009, 11:09   #728
Sourceress
 
Аватар для Sourceress
Регистрация: 29.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 435
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 118 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от S_IONES
Двигатель УЗАМ-412 - мощный высокооборотный и высокотехнологичный агрегат 60-х годов с верхним распредвалом, пятиопорным коленвалом, ресурсом безболезненного увеличения рабочего объема до 2,2 л.
А откуда такая информация насчет 2,2 л? В лаборатории скоростных автомобилей максимум, на что решились, - 1840 "кубиков". Существовали ли версии с большим рабочим объемом?
Sourceress вне форума   Цитата
Старый 09.04.2009, 11:22   #729
Izhevchanin
 
Аватар для Izhevchanin
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 221
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 20 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Sourceress
А откуда такая информация насчет 2,2 л? В лаборатории скоростных автомобилей максимум, на что решились, - 1840 "кубиков". Существовали ли версии с большим рабочим объемом?
Подозреваю, что в лаборатории опирались на регламент, ограничивающий рабочий объем.
ДВС объемом 2,2 литра упоминается во всеми любимой книге Сингуринди "Авторалли".
Izhevchanin вне форума   Цитата
Старый 09.04.2009, 12:31   #730
S_IONES
 
Аватар для S_IONES
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Фрязино и Москва.
Сообщений: 406
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 175 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Sourceress
А откуда такая информация насчет 2,2 л? В лаборатории скоростных автомобилей максимум, на что решились, - 1840 "кубиков". Существовали ли версии с большим рабочим объемом?
Свыше 1840см3 был серийный движок 90-х 2000 см3!

Про "возможность увеличения до 2,2 л" мне рассказал сотрудник московского представительства УЗАМа, к которому я пришел в 1995-м или 1996-м(точно уже не помню!) за информацией о начале выпуска в Уфе семейства двигателей увеличенного литража, которая была нужна для матерала в газете "Авто". Тот текст вышел в газете - можно даже его откопать.
S_IONES вне форума   Цитата
Ответ
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Музей АЗЛК moskvichist Выставки, музеи, салоны, шоу 31 08.01.2011 19:05
КИМ-МЗМА-АЗЛК ЧАСТЬ 3 BOSS АРХИВ Истории транспорта 1458 17.06.2008 20:58
КИМ-МЗМА-АЗЛК ЧАСТЬ 2 new_vadik АРХИВ Истории транспорта 707 01.11.2007 17:28
КИМ-МЗМА-АЗЛК ч1 DANkiev АРХИВ Истории транспорта 1503 25.06.2007 19:06


Текущее время: 12:40. Часовой пояс GMT +3.