Болталка 3

[Vladimir1976]

Дмитрий, Вы разве не в курсе, что сейчас в тренде все советское? К сожалению, никакие разумные доводы в данном случае не подействуют.

Можно их услышать, эти доводы? Я же с самого начала попросил об этом. Единственное............ Про катки уже упомянули, расскажите лучше о том ПОЧЕМУ вообще в Панцервафе появились тяжелые танки или о том, что они были теми золотыми гвоздями в крышке гроба Третьего Рейха. Не упоминайте только отдельные агрегаты Тигра, ибо его бесподобная оптика и системы наблюдения, сами по себе совершенны... Его орудие бесподобно... Двигатель же Майбах вообще верх инженерной мысли... И так далее, по частям все супер, но вместе. Эффект обеда состоящего из искусно приготовленных деликатесов. На выходе, после того, как все скушано и переварено получается тоже самое.

Добавлено через 10 минут

Не дам! Мало-мальски важные бои не бывают исключительно танковыми. Там участвуют не только танки многих типов, но и САУ, и артиллерия, и авиация. И перевес сил, как правило, у одной из сторон наличествует. А вот в "дуэльных" поединках между Т-34 и Тиграми счет не в пользу первых.

Просто для информации... В боях с Советскими войсками, Тигр не одержал ни одной хотя бы не много значимой победы. Первое же столкновение с бойцами РККА вообще закончилось для Тигра бесславно, вернее позором... Танки были брошены своими экипажами из-за того, что Тигры слегка завязли в болотах подо Мгой, Ленинградская область, после были обстреляны случайно набредшими на них артиллеристами. Уничтожены (все кроме одного, его некоторое время экспонировали на ВСХВ в Москве).
P.S. Один из тех Тигров на фото. Его осматривает Маршал Жуков.

[Komthur]

Можно их услышать, эти доводы? Я же с самого начала попросил об этом...
...Не упоминайте только отдельные агрегаты Тигра, ибо его бесподобная оптика и системы наблюдения, сами по себе совершенны... Его орудие бесподобно... Двигатель же Майбах вообще верх инженерной мысли... И так далее, по частям все супер

Можно и не упоминать. Вы сами все доводы перечислили.

но вместе. Эффект обеда состоящего из искусно приготовленных деликатесов. На выходе, после того, как все скушано и переварено получается тоже самое.

Очень сильный аргумент, да. Только какой-то кулинарный, что ли.

В боях с Советскими войсками, Тигр не одержал ни одной хотя бы не много значимой победы.

Что Вы называете "победой"? В ВВС "победами" называли каждый сбитый самолет противника. Скажем, Иван Кожедуб - 62 победы, Александр Покрышкин - 59 побед, Эрих Хартманн - 352 победы, Вальтер Новотны - 258 побед... Означают ли Ваши слова, что экипажами Тигров не было уничтожено ни одного Т-34?
А как же рапорт (вермахтберихт), утверждающий, что "Унтерштурмфюрер Виттман в составе танковой дивизии SS 9 января на восточном фронте подбил на танке «Тигр» свой 66-й вражеский танк"?

[Maksus]

Стоп, стоп, стоп. Система "побед" наших(в том числе английских и американских) летчиков и немцев очень разная. Со стороны союзников только задокументированный ( фотопулемет, свидетели в т.ч. и наземные) , у немцев можно и со слов, аргумент- заполненная после вылета анкета. Или Вы считаете, что только немцы умели летать, а Мы, американцы и англичане только лаптем щи хлебали???
Да, кстати, посмотрите на каких фронтах одержана большая часть этих побед немецких чудо-пилотов.

[Vladimir1976]

Можно и не упоминать. Вы сами все доводы перечислили.



Очень сильный аргумент, да. Только какой-то кулинарный, что ли.



Что Вы называете "победой"? В ВВС "победами" называли каждый сбитый самолет противника. Скажем, Иван Кожедуб - 62 победы, Александр Покрышкин - 59 побед, Эрих Хартманн - 352 победы, Вальтер Новотны - 258 побед... Означают ли Ваши слова, что экипажами Тигров не было уничтожено ни одного Т-34?

Ну мои аргументы имеют цель показать некоторую беспристрастность с моей стороны. Не более того. Кулинарное сравнение весьма не плохо, ввиду полученного результата. В ВВС КАЖДЫЙ поединок в воздухе, отдельный бой. И отдельная победа (исключения составляют так называемые "победы в группе". Мое мнение просто: Танк военная машина, он должен влиять на исход боя, если этого не случается никогда, танк плох. Танк вездеход, соответственно должен преодолевать бездорожье, за Тигром этого тоже не водилось. Помимо всего танк это самодвижущееся орудие и тут... УРА!!! Оно то, как раз нас не подведет, и это Факт, но... Башня на которой установлено это орудие крутится слишком медленно и "слегка" не успевает за уже упомянутым Т-34... К тому же, танк Т-34, это средний танк (уже упоминалось) и это танк прорыва, а не киллер танк. Все время сравнивается мягкое и теплое. А искомых аргументов, как не было так и нет.

[Maksus]

Империя зла, а как же иначе.

Империя зла эта империя ни на кого атомную бомбу не бросала, да еще и дважды, и людей в газовых камерах не травила. Съездите в Иерусалим, там есть очень интересный музей - ЯдВашем, много нового узнаете.

[Mikhalych]

Простой вопрос господа. Какие потери Т-34 по отношению к Тиграм?

В результате действий : "броня на броню", авиации, артиллерии, противотанковых мин, поломки вынудившие экипажи бросить машины и т.д. По моему не всё так просто.

[Komthur]

Стоп, стоп, стоп. Система "побед" наших(в том числе английских и американских) летчиков и немцев очень разная. Со стороны союзников только задокументированный ( фотопулемет, свидетели в т.ч. и наземные) , у немцев можно и со слов

Осталось только привести байку ПУРа о "сбитых моторах"

Да, кстати, посмотрите на каких фронтах одержана большая часть этих побед немецких чудо-пилотов.

Эрих Хартманн воевал только на Восточном фронте. Однако мы же не о воздушных асах говорили, а о технических качествах танков?

Кулинарное сравнение весьма не плохо, ввиду полученного результата.

Смотря какой Вам результат нужен. Посткулинарный - наверное, получился.

Мое мнение просто: Танк военная машина, он должен влиять на исход боя, если этого не случается никогда, танк плох.

Я чуть позже добавил цитату из "вермахтберихт" об уничтожении Тигром унтерштурмфюрера Виттмана 66 танков. Сражение на Курской дуге было проиграно Вермахтом из-за того, что Виттман воевал на Тигре, я правильно Вас понял?

А искомых аргументов, как не было так и нет.

Извините, что я привожу не те аргументы, которые Вы ищете.

[Vladimir1976]

...

Я не ищу каких либо аргументов, я их жду. Мое мнение, эмоции за аргументы не подходят.
По победам немецких танковых Ассов. Это отдельная тема, в нее ударятся не стоит, ибо фальсификация этих побед была не редкостью и это исторический факт. Более того, после Т-34, самым распространенным у нас танком был Т-60... И он тоже за победу шел. Для понимания момента ссылка на мое видео с Т-60...
http://youtu.be/gIIrJFh9QFk

[Mikhalych]

Я все понял с патриотами спорить бессмысленно.

Наверное с "фанатиками" (в какой-то степени) , а с патриотами можно и нужно "ибо в споре рождается истина" (с). Самое главное, что никто из уважаемых оппонентов не опровергает жертвенную самоотверженность народа победившего в этой войне. Так что думаю мы все патриоты.

[Komthur]

Я не ищу каких либо аргументов, я их жду. Мое мнение, эмоции за аргументы не подходят.

Мое мнение - кулинарные ассоциации тоже не фонтан. Полагаю, останемся при своих мнениях.

Это отдельная тема, в нее ударятся не стоит

Сообщение от Vladimir1976

расскажите лучше о том... или о том, что... ...Не упоминайте только

Увольте. Слишком много требований к аргументам предъявляете, чтобы они Вас устроили.

Более того, слишком многое из идеологии Третьего Рейха считаю правильным.

Вот ттут мы с Вами категорически расходимся. Лично я всю без исключения идеологию Третьего Рейха считаю преступной. И даже есть дополнительная, личного плана, причина отвращения к Гитлеру - он, вослед за Наполеоном, был вторым политиком, пытавшимся запретить и распустить Немецкий (Тевтонский) орден.