выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.04.2009, 23:45   #631
Trucker
RC-Специалист
 
Аватар для Trucker
Регистрация: 09.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,041
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 147 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Так там представлены все автомобили, поставлявшиеся в Россию?
Надо сказать, что огромное количество марок - "беда" всех тогдашних армий. Например для американских войск перед совершением Мексиканского рейда генерала Першинга в 1916 году были закуплены единичные образцы и небольшие партии транспортных средств у 128 различных компаний. В войсках США во Франции в 1917 году имелись автомобили 294 марок, из которых 81 – иностранного происхождения.
Trucker вне форума   Цитата
 
Старый 08.04.2009, 03:31   #632
Slava
RC-Эксперт
 
Аватар для Slava
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 6,833
Сказал(а) спасибо: 455
Поблагодарили 1,605 раз(а) в 700 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Trucker
Так там представлены все автомобили, поставлявшиеся в Россию?
Надо сказать, что огромное количество марок - "беда" всех тогдашних армий. Например для американских войск перед совершением Мексиканского рейда генерала Першинга в 1916 году были закуплены единичные образцы и небольшие партии транспортных средств у 128 различных компаний. В войсках США во Франции в 1917 году имелись автомобили 294 марок, из которых 81 – иностранного происхождения.
Нет, там представлены все автомобили американского рынка, не все из них поставлялись в Россию - полный обзор американской авто-промыдхленности. То-же самое в справочнике "Амторг" 1932 года (тебе его надо обязательно найти, он еще не редкость, но обычно дорогой, я свой по глупости еще в конце 80-х продал перед уездом в Германию).
Вот это интересно и удивляет меня! Уж амеры то в 1МВ могли оснастить свою армию самыми лучшими своими грузовиками, прoверенными на Восточном и Западном фронте - Уайт, Паккард, Пирс-Арроу, Пирлесс, Джеффери, а остальное можно было бы в топку Благо чужой опыт был и скрупулезно давались не секретные отчеты. В России другое дело, там покупали не то, что хотели, а то, что можно было достать. Ведь у нас в 1914 году 80% автопарка, как в обществе, так и в армии было немецкий. Пришлось срочно перестраиваться. На Францию и Англию надежд было мало, им самим были нужны автомобили. А промышленность САСШ оказалась не готова к такому спросу, еще в 1914 году легендарный шпион Седней Рейли в докладе русскому послу в Лондоне указывал на иллюзорность надежд на быстрое пополнение техникой из САШ. Несмотря на то, что товарооборот в годы вохны между САСШ и Россией увеличился более, чем, в 10 раз, договора о поставках американцы постоянно срывали сроки, а то и вовсе не выполняли, они немного переоценили свои возможности. А у кого возможности были, как у Форда, то тех мало интересовал рынок военных автомобилей и их машины оказались в армии не пригодны (кроме санитарных летучек и те обычно долго не держались в тяжелых условиях).
Тем не менее, Русская армия довольно быстро определилась что ей покупать и с 1916 года, например, полностью отказалась от Фордов, но увеличила закупки выше перечисленных машин, ибо они проявили себя с самой отличной стороны!
Что касается Гарфордов, по данным ВЗС (они скрупулёзно вели свои подсчеты и отчеты) стоимость пудо-версты на Гарфорде колебалась в разные месяцы от 7,36 до 15,07 копеек, а на грузовом "Пирс-Арроу" от 3,6 до 3,78 копеек, а потом на "Пирсах" была снижена до средней 1,80 копеек. Разница значительная. Далее: "Пирлесс" стоимостъ пудо-версты в среднем 2,40 копеек, "Паккард" - 2,50 коп.
В феврале и марте 1916 года 3/4 (!!!) всех "земско-союзных" Гарфордов стояли с поломанными цапфами, (цитата: "Замена у Гарфордов цапф усиленными не принесла полного исправления, так как стали ломаться передние оси, чашки цапф и рессоры") а "Пирлессы работали исправно". "Пирс-Арроу оказались самыми работоспособными" (цит.), в июне 16-го стали поступать "Паккарды, купленные взамен Пирлесс, которых на рынке не оказалось" (цит.). Как раз в это время "Пирлессы" стали массово поступать в британскую армию, видимо англичане перекупили хорошие и надежные грузовики. Данных по Уайтам в отчете ВЗС нет, т.к. их там было очень мало - "Уайты" считались самыми лучшими по качеству американскими грузовиками и поступали в основном в армию, "земско-союзным парамилитаристам" видимо их было не достать.
За годы войны Военвед приобрел всего (львуную долю в САСШ, но не только там, учтены все) 24978 автомобилей, из них:
Грузовиков 13598
Легковых автомашин 7506
Санитарных 2173
Автоцистерн 569
Авто-кухонь 234
Авто-мастерских 302
Авто-депо 45
Бронированных автомобилей 490
Осветительных автомобилей 10
Автомобилей-омнибусов 51
До войны в РИА было около 1000 автомобилей, еще 1500 дала мобилизация и 500 закупка в Финлляндии (она в статистику не входит), но в основном это были германские машины, т.к.

На 1-е июля 1917 в Русской армии находилось 4008 легковых, 8363 грузовых - всего 12377 автомобилй. По грузовикам больше всего Уайтов (2259) и Паккардов (1871), но довольно много было Джеффери (481), Пирлесс (336), Пирс-Арру (315), французских Рено (633). Много было и других грузовиков первоклассных марок, в том числе довоенных германских Бенцев и Опелей и швейцарскх Зауреров, английских Остинов и Непиров, французских Берлие, отечественных Руссо-Балтов грузовых оставалось 31. Огромный опыт автомобильных войск России (до 1МВ они были одними из самых крупных в мире по матчасти, а по профессиональному опыту и организации самыми передовыми) позволил даже в условиях полной замены автопарка поддерживать всю войну автобат на высоком уровне, не смотря на количественное отставание от Германии и Франции. И прежде всего, потому что выбор русских был самым удачным.
Я знал, что до 1МВ американский военный автомобилизм был в зачаточном состоянии, но не думал, что в 1917 году у них дла были такие непрофессиональные. Полагал, что они изучили русский и германский опыт. А как-же Либерти Трак? Почитаешь западных истриков, то вроде бы он был самым лучшим и именно он доминировал в УС-Арми? В Росси он не попал, желание покупать было, но амеры нам его зажали
Мы тут только что на соседнем форуме с "Корбитом" копья ломали на эту тему (исписали 5 страниц), рад, что мои тезисы подтверждаются
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.su/showthread.php?t=347
Наша книга: http://www.hobbypress.ru/index.php?productID=725
Slava вне форума   Цитата
Старый 08.04.2009, 07:52   #633
Trucker
RC-Специалист
 
Аватар для Trucker
Регистрация: 09.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,041
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 147 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Слава, я чуть позже скину отрывок о начальном периоде автомобилизации армии США из будущей публикации об White.
Trucker вне форума   Цитата
Старый 08.04.2009, 15:48   #634
Slava
RC-Эксперт
 
Аватар для Slava
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 6,833
Сказал(а) спасибо: 455
Поблагодарили 1,605 раз(а) в 700 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от The Collector
Сообщение от Trucker
Сообщение от Slava
...в годы 1МВ в САСШ произошел расцвет производства грузовиков (в основном благодаря спросу союзников), около 1000 заводов их строили.
Такой факт - по данным американского журнала The Commercial Vehicles (а у меня есть этот номер в электронном виде) к ноябрю 1919 года в США имелось 208 компаний, выпускавших грузовые автомобили. Среди них 5 специализировались на выпуске машин с паровым двигателем и 9 – на выпуске электромобилей. Так что нам искать и искать!
Где-то мне попадалась информация, что когда во Вторую Мировую был объявлен конкурс на то, что потом стало Джипом, заявки подали около 300 компаний, это правда, включая производителей легковушек и сельхозтехники. Просто вспомнилось...
В 1МВ тоже самое было, все американские фимы, кому не лень, начали на поставках Антанте деньги зарабатывать. Причем часто брались даже за то, в чем не имели понятия. Тракторная Фирма Мортон (неплохие артиллерийские тракторы 4х4 они нам поставляли) за пол-года обязалась 50 броневиков построить, но не смогла выпустить даже опытную машину - никто им бронелистов не дал (в САСШ тогда строили флот и вся броня была лимитирована, прежде всего для Нэви, то-же самое в Германии - их бронеавтомобильные войска находились всю войну в зачаточном состоянии, не потому, что они не могли броневики выпускать, а потому, что у Вилли была идея фикс переплюнуть англичан на море и вся броня шла на для Кригсмарине). Договор с Мортон на броневики Россия расторгла.
Интересно, что в Россию не попали и Макки, ни одного мне не известно, хотя они считались хорошие машины. Но самые надежные труженики войны Уайт и Паккард себя оправдали, именно по этому их и было больше всего в РИА. Немцы в 1918 году на Украине Паккардами поживились, все вывезли, что в их руки попало. Вот фотофакты - германская революция. Паккарды 100 пудов бывшие наши, на Западном фронте их почти не было. Да и кабина на 3-х тонном типично руская, к нам они поставлялись открытыми без кабин.
Миниатюры:
2009_1/packard_3-a_berlin_1919_2.jpg   2009_1/0packard_3-a_berlin_1919_1.jpg   2009_1/packard_5-e_berlin_1919.jpg  

__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.su/showthread.php?t=347
Наша книга: http://www.hobbypress.ru/index.php?productID=725
Slava вне форума   Цитата
Старый 08.04.2009, 18:46   #635
Timyp
Человек-регион
 
Аватар для Timyp
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 9,163
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 356 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию

Стерлинг.
Миниатюры:
2009_1/timyp_photo_1487.jpg  
__________________
http://photofile.com.ua/users/pbvvth/

Трактор в полі дир-дир-дир!
Ми за працю, ми за мир!

______,,,^..^,,,______
Timyp вне форума   Цитата
Старый 08.04.2009, 20:40   #636
modelniyslon
 
Аватар для modelniyslon
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,096
Сказал(а) спасибо: 1,120
Поблагодарили 1,874 раз(а) в 534 сообщениях
По умолчанию

Много фотографий, старенькие-плохинькие, но зато реальные, жизненные: http://ohsweb.ohiohistory.org/ohiopix/search.cfm

И аукцион грузовиков и тракторов, картинки периодически обновляются:
http://www.oldengine.org/members/sba...uction2002.htm
Миниатюры:
2009_1/jeffrey_type_k_loader_in_operation_1920.jpg   2009_1/first_class_b_liberty_truck_1917.jpg   2009_1/mack_1916_truck___677___7_.jpg  

modelniyslon вне форума   Цитата
Старый 08.04.2009, 21:44   #637
Trucker
RC-Специалист
 
Аватар для Trucker
Регистрация: 09.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,041
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 147 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Slava
Тракторная Фирма Мортон (неплохие артиллерийские тракторы 4х4 они нам поставляли)
Случайно не такие? Внушительная машина, к тому же полноприводная. Из книги Crismon. U.S. Military Wheeled Vehicles.
Миниатюры:
2009_1/1915_morton.jpg  
Trucker вне форума   Цитата
Старый 08.04.2009, 22:05   #638
Trucker
RC-Специалист
 
Аватар для Trucker
Регистрация: 09.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,041
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 147 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Кое-какие сведения о моторизации армии США на кануне и в период Первой мировой войны (из истории компании White).

…Страны Антанты отчаянно нуждались в пополнении автопарка своих армий, но мощности национального автомобилестроения этих стран (и особенно России) не могли дать нужного количества автотранспортных средств. Как нейтральная страна, Америка не могла продавать вооружение, но автомобили под этот запрет не попадали. В первые военные месяцы 1914 года Франция заказала для своей армии 600 штук 2-тоннных грузовиков White. В тоже время по состоянию на 30 июня 1914 г. в распоряжении Квартирмейстерского корпуса армии США (иными словами – в службе тыла) имелось всего 35 грузовиков, 18 из которых были марки White. К концу года грузовой военный автопарк был увеличен до 61 единицы.

…В 1915 году начался выпуск 2-тонной модели TDC, созданной для военных нужд. Помимо продаж на американском рынке, все модели грузовых автомобилей в больших количествах поставлялись в армии Великобритании, Канады, России и Франции.
В тоже время автопарк американских военных был по-прежнему невелик – имелся 91 грузовик в армии и 65 автомобилей различных типов во флоте. Однако вскоре случилось событие, которое заставило генералов из Вашингтона пересмотреть свои взгляды на моторизацию армии. Несмотря на то, что сражения мировой войны от Американского континента были далеко, американцы имели у себя под боком собственный очаг нестабильности. В соседней Мексике уже несколько лет полыхала война между правительством и повстанцами, отряды которых возглавляли крестьянский лидер Сапата и «благородный бандит» Вилья. 9 марта 1916 года солдаты армии Панчо Вильи пересекли границу США и в поисках оружия и денег захватили городок Колумбус в штате Нью-Мексико. Тогда их жертвами стали 20 американских граждан. Возмущенное правительство США отдало приказ о выдвижении в приграничные районы Мексики американских войск для уничтожения повстанцев. Из-за действий в условиях пустынной местности и жаркого климата было решено использовать для перевозки и снабжения войск автотранспорт. Поскольку нужного количества автомобилей в армии США не имелось, было решено срочно начать закупки новых машин. Заодно появилась возможность проверить, как поведут себя автомобили разных моделей в экстремальных условиях. Были закуплены единичные образцы и небольшие партии транспортных средств у 128 (!) различных компаний, как известных, так и совсем небольших. Последние потом активно использовали в качестве рекламы факт участия своих машин в Мексиканском рейде. Очень многие грузовики прибыли в сопровождении заводских водителей и механиков. В апреле 1916 года в экспедиционных силах в Мексике под командованием генерала Першинга было сосредоточено 300 автомобилей. К августу того же года количество машин увеличилось до 1050 единиц, причем часть автомобилей была реквизирована из партий, предназначенных для поставок в Великобританию, Россию и Францию. У компании White для экспедиции генерала Першинга закупались полуторатонные грузовики модели TBC (в этот период они стали обозначаться как 1,5-2-тонные), а также использовался бронеавтомобиль, построенный компанией в 1916 году на том же шасси и имевший официальное обозначение Armored Car No.2. В том же году на шасси грузовика White для Национальной гвардии штата Нью-Йорк был построен еще один бронеавтомобиль, но другого типа. В феврале 1917 года американские войска вернулись из Мексики домой, а армия США получила богатый опыт применения и эксплуатации автотранспортных средств в больших масштабах.

…6 апреля 1917 года США объявили войну Германии. В июле было объявлено о закупках для военных нужд 10 550 автомобилей и 500 мотоциклов, в результате чего военный автопарк увеличился почти десятикратно. В октябре того же года первые американские части во Франции вступили в бои с немцами, а в конце года американский контингент в Европе насчитывал более 200 тысяч человек.

…Военное ведомство пыталось ликвидировать разносортицу транспортных средств действующей армии, где имелись автомобили 294 (!) марок (из них 81 – иностранного происхождения), и выходом из этой ситуации считало разработку нескольких моделей грузовиков различной грузоподъемности, которые выпускались бы одновременно многими компаниями. (P.S. Так появились грузовики типа Liberty).
Trucker вне форума   Цитата
Старый 08.04.2009, 22:18   #639
modelniyslon
 
Аватар для modelniyslon
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,096
Сказал(а) спасибо: 1,120
Поблагодарили 1,874 раз(а) в 534 сообщениях
По умолчанию

Фотографии из музея - мечта моделиста;
http://www.flickr.com/photos/jacksne...493132/?page=2
Миниатюры:
2009_1/1918_usa___liberty___standard_type_b_flatbed.jpg  
modelniyslon вне форума   Цитата
Старый 08.04.2009, 22:25   #640
Trucker
RC-Специалист
 
Аватар для Trucker
Регистрация: 09.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,041
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 147 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Он самый! Еще известен под маркой USA, хотя выпускался 15 различными автомобильными компаниями. Кому интересно - могу перечислить.
Trucker вне форума   Цитата
Ответ
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Грузовики 1/87 max1982 Частные коллекции - Private collections 17 26.08.2011 20:31
Мои грузовики KHEPRI Частные коллекции - Private collections 563 11.06.2010 20:41


Текущее время: 02:08. Часовой пояс GMT +3.