выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  
Архив Форума РАЗДЕЛ ЗАКРЫТ ДЛЯ СООБЩЕНИЙ


 
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.01.2014, 14:43   #631
redjeek
 
Аватар для redjeek
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3,415
Сказал(а) спасибо: 7,416
Поблагодарили 17,282 раз(а) в 2,699 сообщениях
Альбомов(фоток): 13(787)
По умолчанию

Сообщение от KLM Посмотреть сообщение
Мой Дед воевал на Т-34...
Спасибо деду за победу!

Сообщение от KLM Посмотреть сообщение
...мнение Деда о немецком "Тигре" было кратким, но емким: "комфортная балалайка". То есть, пока "Тигр" находится в рабочем состоянии, "не танк, а музыка", но как только случалась какая-нибудь поломка...
Давайте верить ветерану, но рассматривать боевые характеристики исправного "Тигра", если кому-то хочется продолжать доказывать абсолютное превосходство советской техники надо всеми супостатами. Зачем же вам фора в виде неизбежных неисправностей техники?
redjeek вне форума  
 
Старый 23.01.2014, 14:45   #632
Zodiac
 
Аватар для Zodiac
Регистрация: 06.04.2013
Сообщений: 1,642
Сказал(а) спасибо: 4,536
Поблагодарили 3,788 раз(а) в 1,222 сообщениях
По умолчанию

Мой дед, погиб 15 января 1943 года в районе города Кировска. Именно тогда начался прорыв блокады. Ему повезло- его похоронили. А сколько осталось лежать в болотах... И все что о них могли сказать родным: пропал без вести. А кто сможет передать , что перенесли блокадники? И вот эти скулижи,не та у нас техника, не те люди....
Да те. Советские. А другие бы просто не вынесли.

Пы.Сы. А на счет марксизма-ленинизма, так в экономике гениальнее "Капитала" ничего не написано.
Zodiac вне форума  
Сказали cпасибо (5):
Cararama (23.01.2014), KLM (23.01.2014), Maksus (23.01.2014), Vladimir1976 (23.01.2014), финур (23.01.2014)
Старый 23.01.2014, 17:57   #633
Vladimir1976
 
Аватар для Vladimir1976
Регистрация: 03.10.2007
Адрес: СССР, Москва, Ворошиловcкий район
Сообщений: 2,040
Сказал(а) спасибо: 347
Поблагодарили 643 раз(а) в 216 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от TenderCat Посмотреть сообщение
...Это логично, так как Тигр был все же лучшим танком II Мировой войны.
Обоснуйте, почему Тигр лучший танк Великой Войны?
Vladimir1976 вне форума  
Старый 23.01.2014, 18:26   #634
Komthur
RC-Мастер
 
Аватар для Komthur
Регистрация: 10.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,002
Сказал(а) спасибо: 7,002
Поблагодарили 10,210 раз(а) в 2,471 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Vladimir1976 Посмотреть сообщение
Обоснуйте, почему Тигр лучший танк Великой Войны?
Вообще-то это была скорее реакция на возмущение, почему модель Тигра появилась в продаже раньше, чем Т-34. На устоявшийся штамп "Т-34 лучший танк II Мировой". Рейтинги "лучший" в большинстве случаев некорректны в принципе, если речь не идет о чем-либо, созданном в одно время, для одинаковых целей и в одном классе.

Но если условно оторваться от этих критериев равных начальных условий, то Тигр как боевая машина гораздо более мощная и совершенная, чем Т-34 - по вооружению и оптике, позволявшим уничтожать Т-34 на дистанциях, на которых Т-34 не мог причинить Тигру никакого ущерба, по толщине бронирования, дававшей преимущества Тигру на близких дистанциях, по условиям работы экипажа (речь не о комфорте, а о повышении эффективности в этих условиях). Конечно, как и любая машина, Тигр имел много недостатков, но не всегда они однозначны - та же "шахматная" схема опорных катков, причинявшая массу эксплуатационных проблем, от замены катка до смерзания грязи между катками и потери возможности сдвинуться с места, имела и преимущество - более равномерная нагрузка на гусеницы и соответственно на грунт, что позволяло сохранять проходимость при очень большой массе. И появившийся после войны и во многом с учетом ее опыта класс основных боевых танков по основным приоритетам и качествам гораздо ближе к Тиграм, чем к Т-34, время которого прошло к 1945 году, когда он уступил первые позиции тяжелым ИС-2.
Ну, а огромное количество произведенных единиц за счет простоты, технологичности и дешевизны в ущерб боевым качествам, и огромное количество погибших из-за этого танкистов - уже вне рамок технического сравнения.
__________________
С уважением
Дмитрий

Последний раз редактировалось Komthur; 23.01.2014 в 18:31.
Komthur вне форума  
Старый 23.01.2014, 18:34   #635
Vladimir1976
 
Аватар для Vladimir1976
Регистрация: 03.10.2007
Адрес: СССР, Москва, Ворошиловcкий район
Сообщений: 2,040
Сказал(а) спасибо: 347
Поблагодарили 643 раз(а) в 216 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от TenderCat Посмотреть сообщение
Вообще-то это была скорее реакция на возмущение, почему модель Тигра появилась в продаже раньше, чем Т-34. На устоявшийся штамп "Т-34 лучший танк II Мировой". Рейтинги "лучший" в большинстве случаев некорректны в принципе, если речь не идет о чем-либо, созданном в одно время, для одинаковых целей и в одном классе.

Но если условно оторваться от этих критериев равных начальных условий, то Тигр как боевая машина гораздо более мощная и совершенная, чем Т-34 - по вооружению и оптике, позволявшим уничтожать Т-34 на дистанциях, на которых Т-34 не мог причинить Тигру никакого ущерба, по толщине бронирования, дававшей преимущества Тигру на близких дистанциях, по условиям работы экипажа (речь не о комфорте, а о повышении эффективности в этих условиях). Конечно, как у любой машины, Тигр имел много недостатков, но не всегда они однозначны - та же "шахматная" схема опорных катков, причинявшая массу эксплуатационных проблем, от замены катка до смерзания грязи между катками до потери возможности сдвинуться с места, имела и преимущество - более равномерная нагрузка на гусеницы и соответственно на грунт, что позволяло сохранять проходимость при очень большой массе. И появившийся после войны и во многом с учетом ее опыта класс основных боевых танков по основным приоритетам и качествам гораздо ближе к Тиграм, чем к Т-34, время которого прошло к 1945 году, когда он уступил первые позиции тяжелым ИС-2.
Ну, а огромное количество произведенных единиц за счет простоты, технологичности и дешевизны в ущерб боевым качествам, и огромное количество погибших из-за этого танкистов - уже вне рамок технического сравнения.
Может тогда расскажите нам о том в каких мало-мальски важных боях в боях с Советской Армией, Тигр(ы) одержали победу? (Фильм Карена Георгиевича не в счет). Я так думаю, что для той машины к которой применена фраза - "логично, ведь он лучший..." это не будет проблемой, так ведь?
Vladimir1976 вне форума  
Старый 23.01.2014, 18:34   #636
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 11,939
Сказал(а) спасибо: 30,260
Поблагодарили 38,529 раз(а) в 8,658 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Да не был Тигр лучшим! Технически совершённым, возможно, но не лучшим. Лучший- это совокупность параметров - стоимость единицы; простота освоения, обслуживания; боевые и эксплуатационные качества. И вот по всем этим параметрам Т-34 и стал лучшим, во многом проигрывая более Совершенной технике.
__________________
...I'm a Porsche with no brakes...

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]
Maksus вне форума  
Сказали cпасибо (4):
Antitrend (23.01.2014), KLM (24.01.2014), Vladimir1976 (23.01.2014), финур (24.01.2014)
Старый 23.01.2014, 18:49   #637
Yogi
RC-Специалист
 
Аватар для Yogi
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Варшава
Сообщений: 3,101
Сказал(а) спасибо: 2,026
Поблагодарили 5,541 раз(а) в 1,387 сообщениях
По умолчанию

Наверно в России тоже есть по телику тако канал "Дискаверы"?
У нас пускают уже такой прожеваный сериал (вроде 10-летней свежести - если не больше) типа 10 самых чего-то там. Конечно сериал американский - и что получается?:
- самый лучший танк - американский,
- самый лучший бмп - американский,
- самый лучший вертолет - американский,
- самый лучший ... - американский...

А еще лет 20 - 30 назад в Европе, в разных странах провели опрос типа: самая лучшая архитектура, самая лучшая кухня, самое лучшее пиво, итп, итд. Большинство ответов - и то в разных этих странах было типа:
- архитектура - итальянская,
- кухня - француская,
- пиво - немецкое,
- баллет - российский итп, итд.
Тот-же опрос в США дал ответы: американский, американский, американский (...) итп, итд...
__________________
С уважением, Эдвард

Визитка
Yogi вне форума  
Сказали cпасибо (5):
Focus_nik (24.01.2014), Maksus (23.01.2014), vlad (23.01.2014), Vladimir1976 (23.01.2014), финур (24.01.2014)
Старый 23.01.2014, 18:50   #638
Komthur
RC-Мастер
 
Аватар для Komthur
Регистрация: 10.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,002
Сказал(а) спасибо: 7,002
Поблагодарили 10,210 раз(а) в 2,471 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Vladimir1976 Посмотреть сообщение
Даже технически совершенным он не был... Но... Дайте мне чуть потрролить))))
Не дам! Мало-мальски важные бои не бывают исключительно танковыми. Там участвуют не только танки многих типов, но и САУ, и артиллерия, и авиация. И перевес сил, как правило, у одной из сторон наличествует. А вот в "дуэльных" поединках между Т-34 и Тиграми счет не в пользу первых.
__________________
С уважением
Дмитрий
Komthur вне форума  
Старый 23.01.2014, 19:07   #639
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 11,939
Сказал(а) спасибо: 30,260
Поблагодарили 38,529 раз(а) в 8,658 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Дуэль среднего и тяжелого танка не в пользу первого, тут Вы правы. Это как дуэль стрелка с винтовкой Мосина и Сако какой-нибудь)))
__________________
...I'm a Porsche with no brakes...

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]
Maksus вне форума  
Старый 23.01.2014, 19:18   #640
Komthur
RC-Мастер
 
Аватар для Komthur
Регистрация: 10.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,002
Сказал(а) спасибо: 7,002
Поблагодарили 10,210 раз(а) в 2,471 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Shkiper Посмотреть сообщение
Дмитрий, Вы разве не в курсе, что сейчас в тренде все советское? К сожалению, никакие разумные доводы в данном случае не подействуют.
Павел, я сейчас внутренне все больше в XIV веке пребываю, и мне современные тренды из-под топфхельма плохо слышно

Да, кстати о Тиграх.
http://rcforum.su/showthread.php?p=1047361#post1047361

Правда, это Тигр-2.
__________________
С уважением
Дмитрий
Komthur вне форума  
Сказал cпасибо:
redjeek (23.01.2014)
 
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Болталка- ЧАСТЬ 2 BOSS Архив Форума 784 23.12.2008 18:57


Текущее время: 00:11. Часовой пояс GMT +3.