Болталка 3

[redjeek]

И как только СССР с таким ужасным танком выиграл войну, а Германия с распрекрасным Тигром проиграла?!
К счастью не одни ТХ делают машину хуже или лучше другой.

Выпущено всего:
"Тигр I" - меньше 1400 шт;
"Тигр II"- меньше 500 шт;
"Пантера" - меньше 6000 шт;
PzKpfw IV - 8696 шт;
Т-34 - более 35.000 шт.
Не будем забывать, что не все немецкие танки воевали против СССР.
У Германии были другие танки, но были они и у СССР (свои + ленд-лиз).
Вывод - мы задавили фашизм количеством и огромными потерями.

[Yogi]

Во всем известной игре у трех Т-34 никаких шансов против Тигра.

Во всем известном фильме у советского баталиона с вертолетами, бтр-ами и калашниковами никаких шансов против одного Рамбо с луком или самострелом

[Maksus]

Коллеги, прошу не забывать, что одним из важнейших качеств БОЕВОЙ техники является РЕМОНТОПРИГОДНОСТЬ, в том числе и в полевых условиях рембата. А в этом качестве наша техника - первая! А тигр - это конечно мощная машина, но не для тотальной войны, хитер слишком.
И 34ки воевали с 43 по 45й в АТАКЕ, атакуя мощную и хорошо вооруженную армию немцев- само собой потери были высокие. Немцы - это не мальчики для битья, все таки.

[Focus_nik]

Вывод - мы задавили фашизм количеством и огромными потерями.

И не только по части танков.
Широко известно, что самым массовым самолетом был наш Ил-2 (тоже как бы лучший в своем классе). Их изготовили около 39 000 штук (можно на вики уточнить, при желании).
Я это ещё со школьной скамьи знал и тогда очень этим гордился (да и сейчас преклоняю голову перед людьми, которые его делали). Кино "Особо важное задание" ходили всем классом смотреть.
Когда стал старше, задался вполне очевидным вопросом: а куда эти десятки тысяч подевались? Сколько их осталось на 9 мая 1945-го?
Так что, не все так однозначно - или белое, или черное...

[Komthur]

Когда стал старше, задался вполне очевидным вопросом: а куда эти десятки тысяч подевались? Сколько их осталось на 9 мая 1945-го?

Аналогично. Я в детстве тоже зачитывался книгами о войне и мемуарами. И о пикирующем бомбардировщике Ju-87 знал, что его прозвище было "лаптежник" или "лапотник", что самолет был тихоходный и устаревший, и что не сбивали их только самые неумелые. В неплохой в целом книге Г.Семенихина "Над Москвою небо чистое" молоденький лейтенант Стрельцов в самом первом своем боевом вылете на И-16 потерялся, отстал от группы, пристроился к девятке Ju-87, приняв их поначалу за Ил-2, а потом, осознав ошибку, сбил один бомбардировщик и тем спасся от наказания. Так вот, читая художественную литературу и мемуары, был убежден, что "лаптежников" были десятки тысяч - и по тому, сколько их пачками сбивали, и по тому, сколько они бомбили передний край, переправы и т.д.
Сейчас доступны цифры. Приведу две из них. Общее число выпущенных Ju-87 - около 6.5 тысяч, а провоевали они до мая 1945 года.
Число боевых вылетов в полку "Штук" в "горячие" дни достигало 16 на человека. Группа прилетала с бомбежки, летчики и стрелки бегом пересаживались в заправленные и снаряженные самолеты, и летели на новое задание, пока техники заправляли прилетевшие машины, подвешивали бомбы и пополняли боезапас.

Еще один случай из жизни. Я был еще ребенком, когда познакомился с киномехаником с маминой работы, дядей Петей Прибытковым. И он как-то упомянул, что на войне был летчиком на Ил-2, но войны не видел. Я пристал к нему с расспросами, и он рассказал свою историю - был призван как только исполнилось 18 лет, направили его на курсы воздушных стрелков, краткосрочные, а потом отправили в полк, получавший новые самолеты на заводе. Летчик у него оказался такого же почти возраста, и тоже сразу после училища. Сели они в Ил-2, и полетели на фронт. Но не долетели - на промежуточной посадке для дозаправки летчик ошибся, штурмовик скапотировал, а Петру пробило грудь пулеметом. После того, как его выписали из госпиталя, он стал инвалидом и был комиссован. Это - о разнице в подготовке. Поэтому и такая разница в потерях.

Войну выиграли люди. Лютой ценой. И нарочито принижать качества техники и подготовки немцев, восхваляя огульно все, что было сделано у нас, по-моему, и есть выражать неуважение к людям, которые шли в бой на том, что было, воевали, как могли, учась под пулями и снарядами, и гибли миллионами ради Победы.

[Cararama]

Выпущено всего:
"Тигр I" - меньше 1400 шт;
"Тигр II"- меньше 500 шт;
"Пантера" - меньше 6000 шт;
PzKpfw IV - 8696 шт;
Т-34 - более 35.000 шт.

Это ещё один плюс 34-ке:
немцы, при всех их преимуществах в уровне технологии и прочем, не смогли/не стали выпускать достаточное количество своих танков.

Вывод - мы задавили фашизм количеством и огромными потерями.

К сожалению не могу найти точные свидетельства количеств подбитых тех или иных танков, поскольку - Миф № 6. Немецкие танкисты были лучше, они были асами, а советские танкисты проигрывали им в ратном искусстве
Кстати, вот ещё интересное мнение на этот счёт.
Так что "вывод" НЕ ВЕРЕН В КОРНЕ и основан на свежеиспечённой перекройке исторических фактов!

[Cararama]

...Широко известно, что самым массовым самолетом был наш Ил-2 (тоже как бы лучший в своем классе).

У этого Ила, насколько известно, было несколько модификаций и некоторые не настолько лучшие в своём классе.

Их изготовили около 39 000 штук (можно на вики уточнить, при желании).

Можно - 36 183.

...а куда эти десятки тысяч подевались? Сколько их осталось на 9 мая 1945-го?

От туда же:
Всего за 1941—1945 годы СССР потерял 23,6 тыс. штурмовиков, из них 12,4 тыс. составили боевые потери[20]. Всего потеряли 7837 лётчиков-штурмовиков. Подготовили 365 авиаполков. Формировали 31 авиаполк 4 раза и 29 авиаполков 3 раза. Общая выживаемость Ил-2 за войну составила около 53 самолёто-вылетов на одну безвозвратную потерю. В течение всей войны выживаемость в штурмовой авиации была ниже чем в бомбардировочной и истребительной, несмотря на то, что Ил-2 превосходил по защищённости все советские самолёты. Причина этого — тактика применения, Илы большую часть времени висели над линией фронта на небольших высотах, притягивая к себе огонь всей вражеской зенитной артиллерии. По данным анализа боевой работы штурмовых подразделений 3-й воздушной армии в Витебской, Полоцкой, Двинской, Бауской и Шяуляйской операциях, общий уровень боевых потерь Ил-2, характеризуемый безвозвратными потерями, составил 2,8 % от общего количества самолёто-вылетов[21]. При этом боевые повреждения регистрировались в 50 % самолёто-вылетов. Отмечались случаи, когда самолёт самостоятельно возвращался с боевого задания, имея более 500 пробоин в крыле и фюзеляже. После восстановительного ремонта, проводимого силами полевых армейских мастерских, самолёт возвращался в строй. На 10 мая 1945 года в строю числилось 3289 Ил-2 и 146 Ил-10[источник не указан 349 дней].
Ил-2 принял активное участие также и в борьбе с противником в составе ВВС Балтийского, Черноморского и Северного флотов. Наряду с традиционной «работой» по наземным объектам и целям (вражеские аэродромы, позиции войск и зенитной артиллерии, порты и береговые укрепления и др.), штурмовая авиация результативно атаковала и надводные цели, применяя топмачтовое бомбометание. К примеру, за время боёв в Заполярье на боевом счету 46-го ШАП ВВС СФ более 100 потопленных судов противника.

Так что, не все так однозначно - или белое, или черное...

Да, не думаю, что техника станет хуже, в т. ч. наша, от её бестолкового применения и недостаточного знания истории!

[ig123]

[QUOTE=Colobox;1047210]

M4 Sherman забывать тоже не стОит: если не ошибаюсь, по массовости выпуска он превосходил Т-34, по технологичности конструкции и надежности так вообще в одни ворота..
QUOTE]

По массовости Шерман был вторим после Т-34 (период выпуска - Вторая мировая). Советские танкисты, воевавшие на оном, говорили, что Шерман идеальный танк для службы в мирное время. На модификации, поставляемой в СССР, стояла СПАРКА дизелей, что уже не есть хорошо - это про надежность.

[Colobox]

Не будем забывать, что не все немецкие танки воевали против СССР.
У Германии были другие танки, но были они и у СССР (свои + ленд-лиз).

Так и не все советские воевали потив Германии. На Дальнем Востоке приходилось держать минимум два полноценных фронта, сдерживая Японию.

Вывод - мы задавили фашизм количеством и огромными потерями.

Вывод упрощенный и пропагандистский. В первой половине войны соглашусь: в бой приходилось бросать всех, кто мог держать оружие, инициатива и техническое превосходство были у противника, да и количественное превосходство тоже, особенно на участках главного удара.
После 1943 года Красная Армия уже научилась современой войне, удалось наладить систему подготовки кадров, снабжение ресурсами. И соотношение потерь стало в нашу пользу, при том, что советские войска наступали (обычно наступающий несет бОльшие потери, нежели обороняющийся). Только к этому времени фашисты уже уничтожили больше наших граждан, чем их самих было: цель у них такая была. Потому и итоговое соотношение потерь 3 к 1 не в нашу пользу ((

[KLM]

Мой Дед воевал на Т-34 с марта 1942 года до 9 мая 1945. Механик-водитель, который начал свою военную карьеру еще шестнадцатилетним пацаном и закончил ее в звании лейтенанта в Праге. Дед мой был полным кавалером Ордена Славы, был представлен к награждению Золотой Звездой Героя и Орденом Ленина за бой в Польше, где его экипаж вступил в сражение с группой немецких "Тигров". Несмотря на уничтожение экипажем советской Т-34-85 двух танков противника, "в лепешку" раздавленный БТР с отделением немецких солдат и еще там, кое-что по мелочи, что-то "не срослось" в штабах, и Дед был награжден лишь Орденом Красной Звезды, как и все остальные члены экипажа. Так вот, Дед рассказывал, что пришлось ему повоевать и на немецком "Тигре". В 44 году их "тридцатьчетверка" сгорела на поле боя, а они захватили трофейный танк "Тигр" и на нем вернулись в расположение советских войск. Для замены машины в тот момент не нашлось и командование оставило экипаж воевать на "Тигре". Длилось такое положение вещей недолго, около двух недель. Трофейный "Тигр" сопровождал колонны техники, прикрывал танкоопасные направления, но до прямых столкновений дело не дошло. Кстати, об этом случае даже писали во фронтовой газете. Затем Дед со своим экипажем получил новенькую Т-34-85, а "Тигр" забрали "трофейщики". Так вот, мнение Деда о немецком "Тигре" было кратким, но емким: "комфортная балалайка". То есть, пока "Тигр" находится в рабочем состоянии, "не танк, а музыка", но как только случалась какая-нибудь поломка, а было их не мало, то кляли советские танкисты и Гитлера, и конструкторов немецких, с их извращенными идеями. Зато о своей Т-34 Дед был однозначного мнения: "Там, внучек, и половина танка могла ездить и стрелять! Добрая была машинка!" Так что, своему Деду я верю во сто крат больше чем всем этим современным "экспертам" и "знатокам". И Т-34-85, наряду с "ИСами" и "Зверобоями" прошла победным маршем по улицам всех европейских столиц, а восхваляемый некоторыми "независимыми и беспристрастными специалистами" "Тигр" закончил свою карьеру в танковом музее в Кубинке! И не довелось ему проехать ни по улицам Москвы, ни по площадям Ленинграда! так что, таки был и остается Т-34-85 лучшим танком Великой Отечественной и Второй мировой!