Пожарные автомобили. Часть 8

[igorzhukov]

Ладно, попробуем по-другому ...
Я все же настаиваю на шасси КамАЗ-5308! И вот почему:
1. Если вы внимательно посмотрите на маркировку шин, то вам станет понятно, что разница в наружном диаметре между 10,00R20 и например 295/70R19,5 составляет (1090-908) 182 мм! Для сравнения с колесиками КамАЗенка у него 838 мм наружный диаметр.
2. Площадь пятна следа колеса у шин 295/70R19,5 больше чем у шин 10,00R20, а следовательно выше сцепление с дорогой и соответственно выше проходимость !!!!!!!
3. За счет меньшего диаметра угол поворота передних колес больше чем с шинами 10,00R20 или тем более 11,00R20, а следовательно больше маневренность, особенно в узких дворах!
4. Шасси "5308" ниже "43255" ("43253") чуть больше 100 мм., а следовательно ниже центр тяжести и больше поперечная устойчивость, особенно при вхождении в поворот!
5. При большей площади пятна следа колеса, ко всему прочему выше тормозная эффективность!
Так что тебе не нравится ???

И всё та же лысая шоссейная резина, которая ездит только по асфальту, а снег враг её...
Вот тут тебе уже люди не с форума высказывают негодование твоими выводами:

Следовательно в гололёд нужно носить галоши с гладкой подошвой )) площадь контакта 100%, сцепления тоже 100% ?
Вероятность ЧМТ тоже 100% ))

Задача на выявление "проффесионала"
С какими шинами урал более проходим:
1) ИД-П284
2) ОИ-25
Первые шире, и ниже.
Вторые выше и уже.
Первые замечательно гребут перед собой вал, а потом с упехом роют под себя.
Вторые распихивают по бокам снег перед собой, и едут.

На широких шинах в гололёд зато хрен тронешься, и хрен остановишься.
Площадь контакта у широкой шины больше, но:
- Лучше будет нагребать перед собой
- Давление на площади контакта меньше, следовательно сцепление хуже.

Только не говори что причём тут Урал - это всего лишь пример разных шин на одной машине.

Добавлено через 5 минут

Поддержу Вячеслава в том смысле, что шасси 5308 лучше, чем 4308. Большая грузоподьемность позволяет вывозить больше ОТВ и ПТВ при тех же габаритах машины. Большая размерность шин действительно несколько увеличивает проходимость, кроме того, положительно так же скажется увеличение нагрузки намведущий мост. При этом высота рамы, а вслед за этим и высота расположения отсеков, позволят доставать ПТВ не используя подножки. Кроме того, 5308 комплектуется более мощными двигателями, что позволяет использовать более мощные насосы. Но на этом преимущества кончаются. Во-первых, КАМАЗ не выпускает шасси нужной конфигурации - с короткой базой и без спальной кабины. Значит, чтобы использовать данное шасси необходимо обращаться в специализированную контору (РИАТ, например) для переделки - уменьшения базы, карданной передачи, рамы, замены кабины, установки КОМа. Данные переделки необходимо согласовать с КАМАЗом, а возможно и придется сертифицировать отдельно. Все это серьезно увеличит стоимость и так нифига не дешевого шасси. Дешевле получится использовать буржуев.
Ну и полностью поддержу остальных участников спора - в российских условиях даже для легковушек полный привод не роскошь, а жизненная необходимость, что уж говорить о спецтехнике. К сожалению, в РФ не производится ни одного подходящего шасси для универсальной АЦ. КАМАЗ-4326 имеет слишком маленькую грузоподъемность для создания сбалансированной машины, а все остальные полноприводники уже значительно больше и с маневренностью у них все очень плохо. Вообще было бы правильно использовать полноприводные машины, но на обычных колесах, с двухскатной задней ошиновкой.

Вот и я про тоже, что Слава существует не в нашей действительности, а в параллельной реальности, где можно было бы сделать идеальную пожарную машину на КАМАЗ-5308.
Вывод таков - 5308 лучше чем -4308, но делать на нём пожарную АЦ для наших условий очередная утопия.

Добавлено через 1 минуту

Вот, а я о чем!
Я считаю, что КамАЗята так же как и вариации на тему АПП - это явно ошибочный или даже вредительский путь )))

А КАМАЗ-5308 и есть вариация на тему "камазёнка", т.е. тоже вредительство.

Добавлено через 3 минуты

Ну при чем тут ЗиЛ-131?
Мы ведь говорим о шасси КамАЗ-5308 в сравнении с КамАЗ-4308 и КамАЗ-43255 (43253) ...

Мы говорим о оптимальной городской машине на отечественном шасси.
КАМАЗ-43255 самая оптимальная база для городской АЦ из ныне выпускаемых. Всё что меньше - это утопия, или как ты говоришь вредительство.

[dkfl]

Игорь, все просто - в Киеве погоды зимой не такие, как в Москве, снега и льда меньше, отсюда и все иллюзии у Вячеслава, он нашего бардака не видит . А у нас мало того что валит постоянно, так еще и чистить никто особо не собирается - весной само растает...
Так что для Киева 5308 вполне нормальный вариант, но вот для Москвы, а тем более для других городов, где все гораздо хуже - увы! Машина действительно только для лета получится...
IVECO Eurocargo ML150E25W или аналоги других производителей - наше все!

[Alex_kharkov]

Игорь, все просто - в Киеве погоды зимой не такие, как в Москве, снега и льда меньше, отсюда и все иллюзии у Вячеслава, он нашего бардака не видит . А у нас мало того что валит постоянно, так еще и чистить никто особо не собирается - весной само растает...
Так что для Киева 5308 вполне нормальный вариант, но вот для Москвы, а тем более для других городов, где все гораздо хуже - увы! Машина действительно только для лета получится...
IVECO Eurocargo ML150E25W или аналоги других производителей - наше все!

Ну Киев в этом году тоже привалило мама не горюй!
А по поводу разных машин для разных регионов дядя Саша Карпов в "Краеугольном камне" все время упоминает.

[igorzhukov]

А по поводу разных машин для разных регионов дядя Саша Карпов в "Краеугольном камне" все время упоминает.

Ну АЦ-КАМАЗ-5308 у нас разве что только в районе Сочи будет круглогодично востребован))) Хотя и у них снег бывает...

[Alex_kharkov]

Ну АЦ-КАМАЗ-5308 у нас разве что только в районе Сочи будет круглогодично востребован))) Хотя и у них снег бывает...

В Украине я не знаю где такое шасси было бы востребовано

[KievFireDesign]

Ссылаешься на исследование ВНИИПО МВД СССР, 30 летней давности которое мало чего имеет общего с реальной практикой использования пожарных АЦ в СОВРЕМЕННЫХ городах? О чём тут ещё говорить?

Дядя Игорь! Чем тебе не нравятся исследования ВНИИПО МВД СССР даже 30-летней давности?
Я этим только пытался объяснить основы эрогонимики и как они влияют на время боевого развертования! Или за эти 30 лет пожарные стали ростом метра в 2,5 с 1,5 метровыми руками? Или координально поменялось ПТВ на пожарных автомобилях? При чем тут современные города к эргономике?
И вообще-то мы обсуждали разницу между "5308", "4308" и "43255" (43253)!!! При чем тут УРАЛы и ЗиЛы?

[meren771]

Увеличение времени боевого развертывания с *высоких* машин, в которых требуется открыть подножку что бы забраться на высоту отсека, ничто по сравнению с временем прибытия на место вызова. И судя по видео Игоря где камазёнок сидел на трамвайных путях, любая полноприводная машина в 100500 раз лучше машины с низкими отсеками позволяющими доставать ПТВ с земли!

[dkfl]

Попробую подвести "резюм" под спором
На данный момент (если говорить только об отечественных шасси) 5308 (с соответствующими доработками) является оптимальной кандидатурой для городской АЦ по совокупности факторов - габаритам, грузоподъемности, мощности двигателя и др., что нам и пытается доказать Вячеслав.
Другой вопрос, что для наших реалий это все равно не лучший вариант - нужен полный привод, стандартные колеса (чтобы обеспечить большой угол поворота управляемых колес (в идеале и задние поворотные, как на Магирусах)), грузоподъемность в районе 8-9 тонн, чтобы сделать бочку 4-5 кубов, мощность двигателя в районе 250 л.с., для нормальной динамики, и чтобы насос можно было поставить до 70-80 л/с.

[igorzhukov]

Дядя Игорь! Чем тебе не нравятся исследования ВНИИПО МВД СССР даже 30-летней давности?
Я этим только пытался объяснить основы эрогонимики и как они влияют на время боевого развертования! Или за эти 30 лет пожарные стали ростом метра в 2,5 с 1,5 метровыми руками? Или координально поменялось ПТВ на пожарных автомобилях? При чем тут современные города к эргономике?

Дядя Слава!
Этим ты лишь объяснил свою недальновидность.
30 лет назад у нас не были так заставлены дворы, и пожарные машины не часто ползали по бордюрам. Это раз.
Во вторых, ВНИИПО это такая организация, в которой люди получают зарплату за проведение каких либо исследований. На основании полученных результатов проводят другие исследования. Ну провели они опыт что на машине с низкой посадочной высотой развёртывание чуть быстрее. И что дальше? Какие выводы? То что надо делать все пожарки с низкой посадкой? Конечно нет!!!
К примеру, ВНИИПО может провсти опыт с боевым развёртыванием от открытой пожарной линейки ПМЗ-1, причём вручить каждому пожарному в руки на машине сразу по скатке рукавов, разветления, и стволы. Уверяю тебя что развёртывание будет ещё быстрее. Это по твоему означает что нужно вернутся к таким машинам?
На основании проведённых опытов с развёртыванием от машины с низкой посадкой само собой напрашивается исследование об использовании таких низких АЦ в условиях зимнего времени года в различных городах с различными климатическим условиями. Такое исследование ВНИИПО проводил? У тебя есть отчёты о нём?
Я что то сомневаюсь о положительном заключении в нём... На фига нужна машина которая гипотетически выигрывает на развёртывании две три пять секунд, но при этом попросту не может доехать к месту пожара???!!!
Ещё вопросы есть? Блин, элементарные вещи тебе разжевывать приходиться...

[KievFireDesign]

Попробую последний раз!
Давайте оставим "железки" пока в покое, а остановимся пока лишь на основах пожарной тактики. Попробую объяснить по-проще и по-короче.
1. Основной тактической единицей пожарной охраны (ГПС или ПСС) - является дежурный караул в составе двух отделений. Дополнительно в состав караула могут входить другие пожарные автомобили, типа АЛ, АКП, АВПТ, АП и т.д.Так?
2. У первого отделения есть четкие задачи? Да! По прибытию к месту пожара и при явных признаках горения отделение (автомобиль) устанавливается на минимальное безопасное расстояние, подает ствол первой помощи (в составе звена ГДЗС), а также при необходимости установить 3-коленную лестницу или произвести комбинированный подъем. Так?
3. Второе отделение обеспечивает подачу мощных стволов, установку на водоисточник, прокладку магистральной (или двух) рукавной линии для переключения к разветвлению первого отделения или "запитки" первого отделения водой. Так?
4. Размещение ПТВ и АСИ на пожарных автомобилях должно быть размещено в четком соответствии с табелем боевого расчета для обеспечения минимального времени боевого развертования?
5. При разных задачах автомобили должны отличаться между собой, в том числе и перечнем ПТВ и АСИ?
6. Если ли смысл городить огород т.е. разрабатывать новые пожарные автомобили, которые хуже по тактико-техническим характерисикам хуже чем своеобразные эталон прошлого АЦ-40 (130) 63Б?
7. В подтверждение моим словам, касательно тактического назначения 1 и 2 отделений (на сленге - ходов) рекомендую заглянуть в любую оперативную карточку или оперативный план, в любой ПЧ, а точнее в раздел "Рекомендации РТП".
Без таких фундаментальных основ и знаний все горе-производители НИКОГДА не создадут ничего толкового !!!