Пожарные автомобили. Часть 8

[Alex_kharkov]

А как происходит согласование проекта с заказчиком? Производитель лепит, что от него просят или пытается убедить заказчика в целесообразности добавить/убрать какой-либо элемент, переделать отсеки и т.п.?
Вопрос навеян все тем же МАЗом титаловским. Т.е. делали конструктора расчеты, что запас порошка просто останется в рукавах и на тушение в тоннеле его просто не хватит (без наезда на Титал, подобные косяки можно можно везде найти, если поискать)

[Bogdan]

Погодите, машина то может и делалась по заказу КП "Киевский метрополитен", но кто сказал, что ее подразумевалось применять именно для тушения пожаров в туннеле? У метрополитена имеются различные электроподстанции и прочие электротехнические сооружения, которые также нуждаются в пожарной охране. Ни один здравомыслящий человек не додумается применять подобную маловместительную порошковую установку на такие большие расстояния. А если поезд горит в тоннеле на максимальном расстоянии от выхода на поверхность, а это 500-600 м (Харьков), понятное дело те 500 кг все в рукавах останутся. Кроме того, кто будет тащить на себе эти 0,5 км рукавов?

[Alex_kharkov]

Погодите, машина то может и делалась по заказу КП "Киевский метрополитен", но кто сказал, что ее подразумевалось применять именно для тушения пожаров в туннеле? У метрополитена имеются различные электроподстанции и прочие электротехнические сооружения, которые также нуждаются в пожарной охране.

Богдан, ну а смысл делать отдельно машину для тушения подстанций, а отдельно "тоннельную"?
Тем более подстанции тушат районные ПЧ (вспомни у нас пожар года три назад, года Холодногорская линия стала, там подстанцию тушили две 63Б из 6 части).
Я вообще не понимаю смысл "объектовки" метрополитена. Учитывая разветвленность метро Киева, на тушение поезда этот МАЗ вряд ли бы успевал. Поэтому имхо машина изначально "ниочем"

[Bogdan]

Богдан, ну а смысл делать отдельно машину для тушения подстанций, а отдельно "тоннельную"?
Тем более подстанции тушат районные ПЧ (вспомни у нас пожар года три назад, года Холодногорская линия стала, там подстанцию тушили две 63Б из 6 части).
Я вообще не понимаю смысл "объектовки" метрополитена. Учитывая разветвленность метро Киева, на тушение поезда этот МАЗ вряд ли бы успевал. Поэтому имхо машина изначально "ниочем"

Но эта машина точно не для тоннеля!!! Да, кстати, у нас в Украине пожарные не имеют права тушить пожары в тоннелях, а только на платформах метро. Пожары в тоннелях тушат только горноспасатели.

[Alex_kharkov]

Но эта машина точно не для тоннеля!!!

Ну разве что на подстанции какой службу нести....

Да, кстати, у нас в Украине пожарные не имеют права тушить пожары в тоннелях, а только на платформах метро. Пожары в тоннелях тушат только горноспасатели.

Ну да, есть такой идиотизм в нашей стране...

[Bogdan]

Ну разве что на подстанции какой службу нести....


Ну да, есть такой идиотизм в нашей стране...

Да ну не скажи, обучить взвод горноспасателей проще и больше толку будет, чем обучать все ПЧ города особенностям тушения в тоннелях метро. А также в ПЧ нет регенеративных 4-х часовых аппаратов дыхания, т.е. дошел до места пожара и тут же возвращаться уже надо.

[Alex_kharkov]

Да ну не скажи, обучить взвод горноспасателей проще и больше толку будет, чем обучать все ПЧ города особенностям тушения в тоннелях метро. А также в ПЧ нет регенеративных 4-х часовых аппаратов дыхания, т.е. дошел до места пожара и тут же возвращаться уже надо.

ответил вконтакте, чтобы здесь не флудить не по теме

[KievFireDesign]

Интереснейшую позицию заняли производители - прятаться за техническими заданиями! Всю ответственность перекладываем на заказчика. А самим что знать не нужно? Вас никто не освобождал от ответственности и нужно отвечать за свои поступки!
В этом бардаке однозначно виновен и заказчик и производитель! С заказчиком отдельная тема для разговора, а вот если производитель не знает всех тонкостей - займитесь чем-то другим, поливалками например ))) И не один ТИТАЛ тут накосячил, а то может сложится впячетление что его одного тут мучают. Это к сожалению общая угрожающая тенденция и с этим надо чтото срочно делать!
Приведу гипотетический пример. Прибыл караул или отделение на тушение пожара. Начинается боевое развертывание. И тупо начинают тратить драгоценное время: 3 секунды на выход из кабины, 5 сек потому-что толпимся у отсеков, пару секундт что нет "первой помощи", еще 5 - бегаем вокруг машины за колонкой, еще секунд 10-15 на то что "магистралка" не в "гармошке", еще еще 5 сек потому-что защелки на пеналах быстро не открыть и так далее и тому подобное. В результате потрачено несколько драгоценных минут! Погибли люди или пожар принял угрожающие размеры !!!
И вот скажите мне на милость - кто виновен в том что боевой расчет потерял эти пару минут из-за кривой машины? Мое личное мнение оба: и заказчик и производитель. А прятаться за ТЗ это как мининум трусливо, подло и мерзко ...
Пародоксальность сутиуации еще и в том, что на старой доброй "Бешке" можно сэкономить эти драгоценные минуты! И вот закономерный вопрос: А нужны ли вообще такие "инновации" ???

[Thomas]

[quote=meren771;972946]Через 10 лет))))))

Добавлено через 3 минуты

Вот это и обидно, что заказчик и пользователь разные организации. И тем немение что, куда и как ложить в машине, нужно хоть немного руководствоваться здравым смыслом. И это касается все производителей техники. А примером служик как раз тот ПА с которого и начался весь сыр бор. Ни один начальник части не желает видеть сей аппарат у себя в боевом расчете, как сказано в посте про данный автомобиль. Вот и получается что все претензии как раз к производителю, а вы укажите на бортах машины не производителя, а заказчика, пусть ему правда глаза режет)))))

Не путайте холодное с мягким. Претензий по поводу "что и куда ложить" даже в исходном посте не было. Насчет желания-нежелания - как я уже писал, в настоящий момент машина стоит в расчете, исходя из ее использования в основном как АП на наземных сооружениях.

Кстати про длину рукава на АП и объеме порошка в них - для АП-5 производства, допустим, Пожспецмаш общая длина напорных рукавов (51 мм если не ошибаюсь) 120 м. Посчитаете сами какой это объем в литрах?

Добавлено через 21 минуту
Охохо... данный АКТ не предназначался только и исключительно для метрополитена и не является объектовой машиной. Он стоял в расчете обычной части.

Была предпринята попытка создать универсальный городской автомобиль с возможностью тушить пожары на объектах, находящихся под напряжением (например, те же подстанции). Очевидно, что попытка оказалась не совсем удачной, если в первоначальном виде эта машина так и не была востребована. Возможно сама идея такой машины была ошибочной. Мы со своей стороны (чтобы там ни думал по этому поводу Слава) на ту концепцию, которую придумал заказчик, влиять особенно не можем. Здесь я говорю только о ситуации "Титала", в России, насколько я понимаю, ситуации бывают разными.

А насчет времени, которое тратит расчет после прибытия на место пожара, то хватит чушь говорить - можно подумать, что на "Бешке" люди из кабины прямо телепортируются к уже открытым отсекам, нет никакой толкотни и прочей потери времени... Тут уж, извини, и обученность расчета играет роль.

Да и еще, список "инноваций" - в студию.

[KievFireDesign]

А сколько по вашему боевой расчет (точнее его часть) потеряет времени выпригивая через одну правую дверь и еще ко всему прочему оббежит вокруг машины, когда в это же время "первые номера" будут открывать правый отсек и чтото там брать ???
И еще. Во сколько увеличится вороятность травматизма при этом?