Автомобили в Российской Империи

[Сергей Малышев Минск]

Санитарки для России

[Дитрих]

До 1914 года было более 100 000 марок, из них половина в США, многие однодневки, то-есть год другой, а то и пару месяцев всего существовали. Полный перечень еще никто не сделал, жизни не хватит на это.

Скорее до 10 000 марок. Причем в американской литературе описывается около 3000 американских марок.

Я могу немного поточнее сказать. Свое хобби я начинал просто с собирания назаний автомобильных марок. Значит примерно легковых брендов с учетом современных было около 5000-5500 . Грузовых и остальных еще около 1500. Это максимум что успела выжать автомобильная история. Я собрал около половины и забросил список. Очень сложно отличить настоящую автомобильныю марку от кузовной , кухово-автобусной и т.д. АРЗы всякие. Поскольку САСШ/США у нас всегда впереди планеты всей то на них и приходится около 50% всех марок. Затем идет Германия и Великобритания. Затем все остальные.

[Сергей Малышев Минск]

Автор всем известной французской автомобильной энциклопедии, которая еще у нас продавалась в начале 80-х годов писал, что существует около 6000 автомобильных марок. Но так, как там явно не учтено процентов 30, значит стоит считать цифру 10 000 более-менее приблизительной.

[Slava]

Мне кажеться, что это Форд - Т

Да, похож, но на 100% не уверен, хотя передняя подвеска вроде его, поперечная.

Скорее до 10 000 марок. Причем в американской литературе описывается около 3000 американских марок.

Ну 100 000 это я приврал но больше 10 000, если считать локальные мистечковые производители-однодневки, особенно в США их было много, многие сгинули, совсем не оставив следов. Я Германией увлекалска давно, так нашел там только 500 марок до 1920 года, а немцы тогда в количестве автозаводов и разнообразия марок отставали от США, Франции и Англии на много, но на российском рынке они были до 1914 года практически монополисты, США вообще только во время войны наш рынок освоили, до этого их доля была 0,2%, а у немцев в 1914 под 80%.

Я не буду утверждать, что прав на 100%, но мне кажеться, что это не американские грузовики, а их типаж больше похож на европейские марки, особенно немецкие. Скания кстати очень похожа, но вроде не то.
И этот козырек за водителем, он больше соответствует Европе, американские грузовики типа "кабрио" я видел, но в Европе.

Сережа, я рассуждал также. Грузовики похожи по стилю на европейские. На Сканию похожи тоже..., но!!! Я точно знаю, что это 1916 год. Значит Германия отпдает (война, торговли не было). Первый стоит бельгийский "Пип" 2,5 или 3 тонник. Он по сравнению с колонной он "бэби" Кто в Европе делал такие монстры? Скания может быть (хотя у меня по истории Скании 4 книги, там таких громадин нет). Да и масштабы, Скания поставила с 1910 по 1917 год всего около 80 машин в Россию, из них 20 легковых, из них 40 было собрано в Питере на "Автогрузе", там же производство штучное тогда было! А тут такая колонна в удар! Даже Заурер не смог бы столько монстров сделатъ, французы и англичане таких машин вообще не делали, да и им самим грузовики на фронте нужны были. Значит все-таки США, только они во время войны такие массовые поставки в Россию отгружали. Но вот кто конкретно? Это вопрос..

На счет Мортона, я бы не сказал, что это он на фото.
Но на счет поставок к нам автомобилей этой фирмы, кое что нашел.
Посмотри по этой ссылке, там несколько сканов, на одном скане большой двор с кучей машин и в подписе мелькает вроде слов Russian Agent.
Этой марки у тебя вроде в списке нет
С Вальтером очень сложно общаться

Да, Мортона в списке нет, сейчас добавлю. Нет потому, что у меня были данные только об их тракторах в России, но я знал, что ни кроме тракторов делали и огромные грузовики. Значит и они в Россию поставлялись... Про Вальтера не понял?

Санитарки для России

Эта фотка есть у меня, машины тоже точно не уверен, но крайний левый похож на Остин, остальные наверное Волслей, но 99,9% что это английские машины.

Я могу немного поточнее сказать. Свое хобби я начинал просто с собирания назаний автомобильных марок. Значит примерно легковых брендов с учетом современных было около 5000-5500 . Грузовых и остальных еще около 1500. Это максимум что успела выжать автомобильная история. Я собрал около половины и забросил список. Очень сложно отличить настоящую автомобильныю марку от кузовной , кухово-автобусной и т.д. АРЗы всякие. Поскольку САСШ/США у нас всегда впереди планеты всей то на них и приходится около 50% всех марок. Затем идет Германия и Великобритания. Затем все остальные.

Дима, не так. Ты сколько лет этим занимашься? Я, например, лет 35. Так вот я еще в СССР имел библиотеку из 200 книг и уже тогда собрал более 10 000 марок. А теперъ моя библиотека немеренная, а как интернет открылся, я и перешел на период до 1917, бо понял, что всю историю автомобилизма перкопать, 10 жизней не хватит! США конечно впереди планеты всей, но потом Франция, та до 1905 года уже пару тысяч марок было, они очень бурно начали. Но в том ты прав, что грань очень тонкая, между автозаводом, сборочным или кузовным предприятием, это верно. Почему я уперся на Российскую Империю? Да потму, что тут надеюсь одной жизни хватит, хотя тоже белых пятен еще полно!
Но за базар отвечаю, минимум 30 000 автомарок было, все энциклопедии оражают только их малую толику!

Сергей, я рад, что ты подключился к этой теме, и Дима снова активен стал. Ожила история
Я тоже тесно общаюсь со многими исследователями по отдельным маркам, и помогаю им с инфой по России. Особенно тесные контакты у меня с сайтами о Бюссинг, Лорелей, Штевер, Комник (историю Комника женщина ведет, Криста Мюлайзен - решпект ей!!!) и кое-каких других. Благодаря мне у них глаза открылись, что и в России их машины популярны были.
Итак, бдем список дополнять?

[Сергей Малышев Минск]

Я не буду утверждать, что прав на 100%, но мне кажеться, что это не американские грузовики, а их типаж больше похож на европейские марки, особенно немецкие. Скания кстати очень похожа, но вроде не то.
И этот козырек за водителем, он больше соответствует Европе, американские грузовики типа "кабрио" я видел, но в Европе.

Сережа, я рассуждал также. Грузовики похожи по стилю на европейские. На Сканию похожи тоже..., но!!! Я точно знаю, что это 1916 год. Значит Германия отпдает (война, торговли не было). Первый стоит бельгийский "Пип" 2,5 или 3 тонник. Он по сравнению с колонной он "бэби" Кто в Европе делал такие монстры? Скания может быть (хотя у меня по истории Скании 4 книги, там таких громадин нет). Да и масштабы, Скания поставила с 1910 по 1917 год всего около 80 машин в Россию, из них 20 легковых, из них 40 было собрано в Питере на "Автогрузе", там же производство штучное тогда было! А тут такая колонна в удар! Даже Заурер не смог бы столько монстров сделатъ, французы и англичане таких машин вообще не делали, да и им самим грузовики на фронте нужны были. Значит все-таки США, только они во время войны такие массовые поставки в Россию отгружали. Но вот кто конкретно? Это вопрос..

Про Вальтера не понял?

Санитарки для России

Эта фотка есть у меня, машины тоже точно не уверен, но крайний левый похож на Остин, остальные наверное Волслей, но 99,9% что это английские машины.

На счет больших машин согласен, твои доводы очень убедительные. Остается вопрос, что это такое? Будем искать. У меня по американским грузовикам тех времен много литературы, буду копать. FWD я хорошо знаю, надо Walter покопать, они делали примерно похожие грузовики.
В одной американской книге нашел фото Николая II на инспекции "Эскадрона Уайтов" в Питере. И там приводится цифра, что Уайт поставил России 4000 грузовиков. Это верно? Днем сделаю сканчик двух фото с подписью.

Про Вальтера, это я про Вальтера Миллера, с Автолита, с ним очень трудно общаться

И на счет санитарок. Это передача Англией санитарных машин России, у меня где-то скан был большой. Это фото наверное через меня к тебе попало. А ты все фото себе взял с аэропланами, где еще пикап Руссо-Балт на железнодорожной платформе, когдя я их на ебей выставлял года три назад?

На фото вроде 1919 или 1921 год, похороны летчика Мельникова, машина, кажется Twin Six.

[Slava]

Сергей, да, тода с все фотки я у тебя поворовал Санитарный Руссо-Балт D 24/40 на платформе тоже, и летчиков на машинах. Как же такое пропустить
Вальтер (Уолтер) посталял в Россию утюгокапотные вездеходы, сделанные по лицензии Латиль, и с виду трудо отличить от французских. ФВД у меня фотки тоже есть. По сведениям Уайта всего в годы Великой Войны в Европу пошло 18 000 грузовиков Уайт всех типов. На лето 1917 года в России числилось около 2500 Уайтов (самая распространенная марка была, на втором месте Паккард), значит цифа 4000 похоже на праву учитывая воeнные и технические потери.
Скания (Scania IL) для ремонта трамвайных путей - это самая первая Скания, проданная в Россию, вообще первая машина фирмы, ушедшая на экспорт, 1910 г. Скания делала очень мало машин тогда, они были дорогие и нишу на русском рынке они нашли именно в спецмашинах. У меня есть фотка Скания-Вабис, ремонтная летучка для питерского водопровода, 1914, ее уже собрали в России на филиале Скании - "Автогруз" (Глезмер и Ланделиус). В 1916 году их обвинили в шпионаже в пользу Германии (вместе с около 400 других фирм, в основном бывших немецких, но и шведких и швейцарских) и "Автогруз" конфисковали.
Паккард на фотке на похоронах, я думаю 6-и цилиндровый, 12-ци., был размером по больше. Автосани Николая II (Кегресс) были тоже 6 цил., вообще легковые Паккарды отличать легко по их радиатору (грузовые тоже, хотя наприе у грузовика АЛКО бл точно такой же радиатор, как у Паккарда), но трудно разобраться в модели.

[Slava]

Я не буду утверждать, что прав на 100%, но мне кажеться, что это не американские грузовики, а их типаж больше похож на европейские марки, особенно немецкие.
http://www.autocity21.ru/index.php?q...2_itemId=72369

Если бы нe 1916 год, я бы сказал, что это немецкие Lloyd (NAMAG) радиатор очеь похож. Но даже, если предположить, что в архиве ошиблись и снимок довоенный, то столько много однотипных машин в удар, Ллойд не смог бы поставить. В то время это маленкя фирма была.

[Сергей Малышев Минск]

Я мельком просмотрел, мое мнение, что это немецкие грузовики (может австрийские), в первую очередь из-за характерной формы радиатора. У американцев такого я ни разу не видел. Но в любом случае, надо искать доказательства. А не могла эта партия быть трофейной? Хотя по виду машины новые. И их очень много.
Они мне напоминают немецкие Daimler DM6, но опять же нет хороших фото. глянь, может у тебя есть.
А у Де Дедионов-Бутонов, все были радиаторы закрыты, особенно у 5-ти тонной модели FS ?
И еще, что у тебя есть по французской фирме Dewald ? Их радиаторы тоже близки.
Ллойды тоже очень близки по радиатору, но мне кажется эти машины крупнее самого большого Ллойда.
Вообщем надо искать доказательства.

[AlexY]

Слава не нашел в твоем списке автомобилей побывавших в России мою любимую марку BUGATTI. А ведь одна такая машина точно появилась в России до революции.
В толстеной книге о Bugatti покойного ныне Хью Конвея в списке данных по отгрузке шасси можно прочитать: шасси № 442, двигатель №84, Type 13, дата отгрузки март 1913 в адрес выставки в Санкт-Петербурге!!! Но на выставке в 1913 году стенда Бугатти не было!!! У меня есть двухтомник с этой выставки, там марка Бугатти не упоминается. В чьих руках она оказалась???
Самое интересное, что эта машинка (типа Пежо Бебе, что был в экспозиции Политехнического музея, кстати эта машина выпускалась по лицензии Бугатти) благополучно пережила революцию и отечественную войну и в 60-х годах была возвращена во Францию (кажется из Тулы). Сейчас она считается драгоценной реликвией. Это второй автомобиль Bugatti (по номеру шасси) из тех, которые дожили до наших дней! И это была всего-навсего 10-я машина, выпущенная под именем "Бугатти" (первый автомобиль имел номер шасси - 361).

[Slava]

Я мельком просмотрел, мое мнение, что это немецкие грузовики (может австрийские), в первую очередь из-за характерной формы радиатора. У американцев такого я ни разу не видел. Но в любом случае, надо искать доказательства. А не могла эта партия быть трофейной? Хотя по виду машины новые. И их очень много.
Они мне напоминают немецкие Daimler DM6, но опять же нет хороших фото. глянь, может у тебя есть.
А у Де Дедионов-Бутонов, все были радиаторы закрыты, особенно у 5-ти тонной модели FS ?
И еще, что у тебя есть по французской фирме Dewald ? Их радиаторы тоже близки.
Ллойды тоже очень близки по радиатору, но мне кажется эти машины крупнее самого большого Ллойда.
Вообщем надо искать доказательства.

Нет, по Dewald ничего еще не нарыл. Даймлеров таких больший не было, я их всю программу изучил, даже Крупп-Даймлер КД-4 были меньше (короче). Трофейная версия отменяется, если бы такой захват имел место, то об этом бы вся российская пресса орала тогда. Вообще по германским автомобилям того времени, особенно по грузовым, у меня белых пятен почти нет. Партия явно из новых машин. Будем думать дальше, но вся логика говорит, что такую поставку могли сделаь только американцы. Они же тогда копировали Европу часто, Заурер, ФИАТ, Уолтер-Латиль...

Слава не нашел в твоем списке автомобилей побывавших в России мою любимую марку BUGATTI. А ведь одна такая машина точно появилась в России до революции.
В толстеной книге о Bugatti покойного ныне Хью Конвея в списке данных по отгрузке шасси можно прочитать: шасси № 442, двигатель №84, Type 13, дата отгрузки март 1913 в адрес выставки в Санкт-Петербурге!!! Но на выставке в 1913 году стенда Бугатти не было!!! У меня есть двухтомник с этой выставки, там марка Бугатти не упоминается. В чьих руках она оказалась???
Самое интересное, что эта машинка (типа Пежо Бебе, что был в экспозиции Политехнического музея, кстати эта машина выпускалась по лицензии Бугатти) благополучно пережила революцию и отечественную войну и в 60-х годах была возвращена во Францию (кажется из Тулы). Сейчас она считается драгоценной реликвией. Это второй автомобиль Bugatti (по номеру шасси) из тех, которые дожили до наших дней! И это была всего-навсего 10-я машина, выпущенная под именем "Бугатти" (первый автомобиль имел номер шасси - 361).

Саша, ты не там искал - до 1918 года Эльзас-Лотарингия были частью Германии и Бугатти была немецкой маркой, странно, что ты это не учел
Спсасибо за подробности о Бугатти в России. У мея есть что добавить.
1. Бугатти впервые принял участие в спортивных соревнованиях в Империи в "Варшавском пробеге" на Приз ЕИВ Николая II 1912 года, 2 машины, А.Ф. Баталин (под номером 18 ) и М.С. Плотников (номер 19). Обе в IV категории самых слабых авто (вероятно обе Bugatti Typ 13), оба гонщика члены СПАК (СПб Автомобиль-Клуб), оба сошли с трассы по техническим причинам на втором этапе, сразу после Нарвы. Вот тебе и Бугатти (Победил москвич Ф. Шорыгин на слабеньком Лорелей). Я думаю, это были самые первые Бугатти в России. Братъя Баталины А.Ф. и Ф.Ф., торговавшие различными а/м (например французскими Оптима) с 1912 года (еще до салона 1913!) начали предлагать в Питере Бугатти, но без особого успеха, в 1912 в городе были зарегистрированы две Бугатти (те, что неудачно стартовали на Императорском пробеге), в 1913 три штуки. Но сами Баталины ездили в 1913 на Оптиме. Можно найти владельцев и номера, а таже кракие технические данные (налоговая мощность, диаметр цилиндра и ход поршня) этих Бугатти, но некогда, надо перечитывать список из более чем 1300 питерских автомобилей.
Каталог выставки 1913 года отражает далеко не все экспоннты, возможно Бугатти там были тоже. Я имею копию (спасибо Сереже Малышеву еще раз!!!) только второй части (грузовики, спецмашины, движки...), а первой, где легковые, я еще не видел
Фоток правда я еще не нашел, вот только из немецкого журнала "Моторваген", 5-сильный Бугатти 1912 года для России. Косвенная улика - русские шины "Проводник Колумб", хотя эти шины продавали во всем мире, могли запросто быть и в Германии.