выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2022, 17:28   #3611
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 11,833
Сказал(а) спасибо: 29,987
Поблагодарили 38,031 раз(а) в 8,576 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
Нет, у Хорнетов не было сколько-нибудь массовых побед в воздухе ни в одной операции, в которых они участвовали. Аналогично и для 2000-х Миражей.
Зато много чего бомбили, и много где.
__________________
...I'm a Porsche with no brakes...

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]
Maksus вне форума   Цитата
 
Старый 02.02.2022, 17:38   #3612
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 6,663
Сказал(а) спасибо: 20,390
Поблагодарили 21,114 раз(а) в 5,617 сообщениях
По умолчанию

Я именно про то, что Фалкон получился выдающимся универсалом - и прекрасный истребитель и не менее успешный ударный самолёт (кстати, вспомни, чем они иракский ядерный центр выносили, каким нарядом сил и с какой точностью/результативностью).
А вот как бомбер в сравнении с успехами Страйков или упомянутых тобою Хорнетов - как раз и не впечатляет сильно (а как бомбера можно же и со 111-ыми сравнить , даже со старыми Фантомами и Тадами).
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
Maksus (02.02.2022), MMA1963 (02.02.2022)
Старый 02.02.2022, 19:46   #3613
redjeek
 
Аватар для redjeek
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3,380
Сказал(а) спасибо: 7,282
Поблагодарили 17,080 раз(а) в 2,670 сообщениях
Альбомов(фоток): 10(655)
Smile

А над какими самолетами одержаны воздушные победы фалконов?
Какова была ПВО иракского объекта?
И какие экипажи противостояли "ястребам"?
redjeek вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
MMA1963 (02.02.2022)
Старый 02.02.2022, 20:19   #3614
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 6,663
Сказал(а) спасибо: 20,390
Поблагодарили 21,114 раз(а) в 5,617 сообщениях
По умолчанию

Над самолётами советского производства прежде всего, со счётом 65:0. Есть на его счету и победы над ЛА западного производства.

Вся ПВО Ирака (объект находился же глубоко в "тылу") в тот период насчитывала 14 бригад ПВО, 1 зенитную ракетную группу и 2 отдельных зенитных ракетных дивизиона. На их вооружении находились 20 ЗРК С-75М, 37 ЗРК С-125, 35 ЗРК "Квадрат" (экспортная модификация ЗРК "Куб") и 4 ЗРК "Оса". В составе авиации насчитывалось более 100 самолетов-перехватчиков в основном советского производства (плюс незначительное количество "Миражей"). В середине 1981-го в Ираке находилось около 1.200 советских военных специалистов ПВО.
Вокруг ядерного комплекса были развернуты дивизион (три батареи) ЗРК С-125, зенитный артиллерийский полк, укомплектованный автоматическими пушками С-60 и ЗУ-23-2, зенитно-ракетный полк, оснащенный ЗРК "Квадрат", насчитывавший пять батарей. Помимо этого, в непосредственной близости от реактора разместились расчеты армейских ЗРК ближнего радиуса действия "Роланд" французского производства. Командовал на объекте группой советских военных специалистов по ЗРК из Ленинградского военного округа в количестве 10 человек полковник Валерий Яременко.
До этого, в ходе ирано-иракской войны, иранцы предприняли 10 попыток разбомбить "Осирак", закончившихся безуспешно.

Последний вопрос не понял... А какие экипажи противостояли, к примеру, МиГ-29?
Что имеется в виду?
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc

Последний раз редактировалось HaruTarra; 02.02.2022 в 22:04.
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
Maksus (02.02.2022), MMA1963 (02.02.2022)
Старый 02.02.2022, 21:45   #3615
cuda
 
Аватар для cuda
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 9,862
Поблагодарили 6,415 раз(а) в 1,238 сообщениях
Альбомов(фоток): 3(158)
По умолчанию

Мне больше интересно не то, как "протабачен" их истребитель, а то, каков он в реальном бою против наших машин.
По официальным данным США и НАТО, за весь период эксплуатации МиГ-29 истребителями F-15 и F-16 было уничтожено 11 отечественных машин. Однако данный результат, по словам экспертов, является следствием низкой квалификации пилотов эксплуатирующей стороны и численным превосходством американских истребителей во время боёв. Сколько МиГов сбил именно F-16, я не знаю, увы...
__________________
С уважением, Владимир
Кто ищет, тот что-то знает...
Кликабельный список представленных на форуме моделей на стр.1
cuda вне форума   Цитата
Старый 02.02.2022, 22:22   #3616
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 11,833
Сказал(а) спасибо: 29,987
Поблагодарили 38,031 раз(а) в 8,576 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Сравнивать Ф16 и МиГ-29 как-то не сильно уместно, наш поступил на вооружение лет на пять позже, у него два двигателя. И по распространенности ну очень разные машины, 16 так-то самый крупносерийный из 4 поколения.
__________________
...I'm a Porsche with no brakes...

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]
Maksus вне форума   Цитата
Старый 02.02.2022, 22:41   #3617
cuda
 
Аватар для cuda
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 9,862
Поблагодарили 6,415 раз(а) в 1,238 сообщениях
Альбомов(фоток): 3(158)
По умолчанию

А с чем сравнивать? Не с СУшками же...
__________________
С уважением, Владимир
Кто ищет, тот что-то знает...
Кликабельный список представленных на форуме моделей на стр.1
cuda вне форума   Цитата
Старый 02.02.2022, 23:24   #3618
redjeek
 
Аватар для redjeek
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3,380
Сказал(а) спасибо: 7,282
Поблагодарили 17,080 раз(а) в 2,670 сообщениях
Альбомов(фоток): 10(655)
Smile

Собственно, и я о том, что воздушные победы ястребов одержаны либо над относительно устаревшими самолетами, с далеко не асами пилотами, либо из засад.
В Ираке Израиль провел быстротечную великолепно спланированную операцию, которую местное ПВО тупо проспало. Мастерство пилотов несомненно. Тут люди победили. А самолёты просто справились с задачей и все. Не факт, что другая техника не смогла бы.

Добавлено через 11 минут
В общем, считаю, что Фалкон не вундерваффе и никогда не встречался с равноценным противником.
redjeek вне форума   Цитата
Старый 03.02.2022, 01:21   #3619
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 6,663
Сказал(а) спасибо: 20,390
Поблагодарили 21,114 раз(а) в 5,617 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от cuda Посмотреть сообщение
Сколько МиГов сбил именно F-16, я не знаю, увы...
Максимально достоверно 6 штук - и все в Югославском конфликте.

Сообщение от cuda Посмотреть сообщение
Однако данный результат, по словам экспертов, является следствием низкой квалификации пилотов эксплуатирующей стороны и численным превосходством американских истребителей во время боёв.
Эти эксперты или российские или не эксперты.

МиГ-29 - прекраснейший реактивный пилотажник, с почти выдающимися маневренными возможностями. Так почему же он получил крайне обидную кличку "40 лет без побед", а не стал таким же выдающимся истребителем?

Да, квалификация пилотов играет достаточно большое значение. Ещё большее значение имеет степень информированности пилотов на "поле боя". Тут в большинстве случаев более выигрышная ситуация была у противников 29-х.
Но и это не было решающими факторами. Точнее - не основными. Кто бы не сидел в кабине 29-го - он проиграл бы пилоту Фалкона. И это абсолютно известный специалистам факт. Потому что с Фалконами ранних модификаций МиГу не суждено было встретиться, а когда наш истребитель попал на войну - у американских самолётов под крыльями уже висели ракеты AMRAAM.

Я прочитал воспоминания подполковника Фреда «Spanky» Клифтона (Fred Clifton), считавшегося в конце 80-х самым опытным пилотом из состава "Агрессоров" (он летал вначале в 65-ой, а затем в 527-ой эскадрильях на F-5, F-15 и F-16). Подполковник в 1995-ом году стал первым пилотом ВВС США, отправленным в Германию, прошедшим там полный курс обучения и допущенным к самостоятельному пилотированию МиГ-29 (бывших ГэДээРовских).

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Клифтон, ещё майор.JPG
Просмотров: 3
Размер:	69.2 Кб
ID:	1236846

Крайне занимательное чтиво - это не журналюга какой-нибудь пишет или, прости господя, блогер, это профессионал высшей пробы.
МиГ как самолёт очень понравился подполковнику (даже свой День рожденья он предпочёл встретить в его кабине) - динамичный, высокоманёвренный, очень "летучий". Двигатели очень прожорливые, с мизерным ресурсом, но очень мощные и приемистые, что ещё пилоту в небе нужно? Достаточно неплохо он оценил и его РЛС (как ни странно - обычно наши "эксперды" якобы худшим радаром пытаются объяснить причину постоянных поражений МиГов), а от УР ближнего боя Р-73 и от нашлемной системы её наведения был просто в восторге. Гораздо хуже, по его оценке, информационная картина, предоставляемая пилоту - это он объясняет привычным у пилотов Восточного блока практически абсолютным руководством в действиях с земли. И совсем его разочаровали теплопеленгатор и УР средней дальности Р-27 (они были хуже даже уже снимаемых с вооружения последних версий Спэрроу).
Его вывод о МиГе, как о боевом комплексе - в "собачьей свалке" ему нет равных, он победит любой западный самолёт, но... но только в том случае, если его противник "проспит" МиГ на дальней дистанции и допустит к себе ближе 20 км. Цитирую подполковника: "В целом применение нового МиГа напоминало боевое применение F-16 до принятия на вооружение УР АMRAAM. Мы летали на бои вне визуальной видимости и выиграть схватку даже один на один против носителей АMRAAM шансов не было. В этой ситуации мы были полным ничтожеством".
Подполковник, освоив пилотирование 29-го в совершенстве, провёл впоследствии целый тур по европейским странам НАТО, выступая спарринг-партнёром для пилотов-истребителей блока. Отрабатывали бои и на дальних дистанциях сближения и манёвренные ближние. Выводы всё те же плюс любопытная деталь - в "собачей схватке" с его МиГом неожиданно сильными противниками оказались британские Харриеры...

Уже в ВМВ боевой самолёт стал не просто добротным аэропланом с хорошими ЛТХ, на который потом прикручивали средства поражения и, по необходимости, РЛС и т.п. - это стал боевой комплекс. А сейчас это уже просто аксиома. Создатели 29-го сделали добротный аэроплан с хорошими ЛТХ. И всё. Комплексом он от этого не стал. И кого хочешь посади в его кабины вместо тупых сербов и грязных арабов - хоть инструкторов липецкого центра боевого применения, хоть американских подполковников-агрессоров, ничего не изменится - пока в его арсенал не войдёт (не на рекламных плакатиках, а в строевых частях) хотя бы равноценный аналог АMRAAM...
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc

Последний раз редактировалось HaruTarra; 03.02.2022 в 08:59.
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (8):
Antitrend (03.02.2022), carassus (06.02.2022), Colobox (03.02.2022), cuda (03.02.2022), Maksus (03.02.2022), MMA1963 (03.02.2022), redjeek (03.02.2022), Seras (03.02.2022)
Старый 03.02.2022, 01:33   #3620
redjeek
 
Аватар для redjeek
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3,380
Сказал(а) спасибо: 7,282
Поблагодарили 17,080 раз(а) в 2,670 сообщениях
Альбомов(фоток): 10(655)
Smile

А сегодня так ничего и не изменилось?
redjeek вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
MMA1963 (03.02.2022)
Ответ
 


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:47. Часовой пояс GMT +3.