выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.03.2020, 18:32   #3301
redjeek
 
Аватар для redjeek
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3,445
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 17,420 раз(а) в 2,723 сообщениях
Альбомов(фоток): 11(715)
Smile Военные вертолеты

CAIC Z-10, Китай, Altaya

Z-9 был очень хорош, однако НОАК остро нуждалась в полноценном ударном вертолете. Но, после событий на площади Тяньаньмэнь (июнь 1989 г), США и Европа объявили эмбарго на поставки в КНР военных и двойных технологий. Покупка готовых боевых вертолётов стала невозможной(даже Россия, в тяжелые 90-е отказалась продавать Ми-28) и китайским товарищам пришлось искать обходные пути. В 1994 г. они подписали договор с КБ"Камов" о выполнении фирмой аванпроекта по очень подробному техническому заданию, представленному Китайским вертолетным научно-исследовательским институтом(CHDRI). К началу 1996 года проект внешнего вида и компоновки будущего вертолёта был сдан заказчику. Дальнейшие работы CHDRI как бы вел самостоятельно, без участия фирмы "Камов". Но, влияние аванпроекта, выполненного камовцами, оказалось просто огромно. По крайней мере, с точки зрения внешнего вида, китайцы ни на шаг не отступили от предложенного им дизайна.
Далее Китай запросил помощи западных "партнеров". За очень приличные деньги, от "Еврокоптера" китайцы получили проект несущего винта и технологию производства композитных лопастей, а от "Аугусты"- проект трансмиссии и оценку вибраций. По некоторым данным, «Аугуста» не только разработала необходимые агрегаты, но и продала несколько опытных образцов. Европейские компании уверенно делали вид, что участвуют в программе создания некоего 6-тонного гражданского вертолета, хотя и догадывались, что такая машина никогда не появится.
Еще интереснее протекало взаимодействие с компанией Pratt&Whitney Canada, к которым китайцы обратились за двигателями РТ6С PWC-76C с автономной цифровой системой управления и, соответственно, программным обеспечением для этого. На ранней стадии в PWC возникли некоторые колебания. Но Пекин сделал предложение, от которого невозможно было отказаться - пообещал после начала серийного производства рынок объемом $2 000 000 000. Вдохновленные такими масштабами, менеджеры PWC оставили свои сомнения. В 2002…2004 гг. в КНР были поставлены первые десять двигателей. Компания даже послала инженеров в Китай, чтобы помочь в их установке на борт. Тогда канадцы впервые увидели готовый Z-10. В этот момент глава делегации вынужден был спросить:"И где тут 10 мест, которые должен иметь вертолет?"
После официального предъявления Z-10, PWC попало в сложную ситуацию. Денег хотелось, но проблем с Вашингтоном не хотелось еще больше. В 2006 г. контракт был разорван. Впрочем, канадцам это не сильно помогло. В июне 2012 г. Pratt Whitney Canada признала, что "случайно" передала КНР технологии двойного назначения, и была за это оштрафована правительством США на $75 000 000.
Китайцам по началу пришлось ставить на Z-10 менее мощные двигатели, выпускавшиеся по французской лицензии, но потом они как-то решили и эту проблему.
В настоящее время на вооружении НОАК стоят сотни Z-10, доведенных до ума, с несколько измененными очертаниями, вполне современных.
Источник: http://aviation-gb7.ru/Z-10.htm
Модель соответствует одному из первых летных образцов с двигателями PWC. Камовский дизайн! Исполнение хорошее, хотя ракеты на вид странноватые.
Миниатюры:
CAIC Z-10, Китай, Altaya.JPG   CAIC Z-10, Китай, Altaya (2).JPG   CAIC Z-10, Китай, Altaya (1).JPG  

CAIC Z-10, Китай, Altaya (3).JPG   CAIC Z-10, Китай, Altaya (4).JPG   CAIC Z-10.jpg  

redjeek вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (10):
Antitrend (25.03.2020), Botya (25.03.2020), carassus (25.03.2020), Colobox (11.04.2020), cuda (27.03.2020), HaruTarra (25.03.2020), Maksus (25.03.2020), parovoz (26.03.2020), Seras (25.03.2020), toliktr (31.03.2020)
 
Старый 25.03.2020, 18:48   #3302
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 11,959
Сказал(а) спасибо: 30,338
Поблагодарили 38,613 раз(а) в 8,676 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Не вижу в нем ничего Камовского, скорее клон Тигра или Мангусты. Ну не умел Камов в хвостовой винт в 90е.
Миниатюры:
IMG_7131.JPG   IMG_7132.JPG  
__________________
...I'm a Porsche with no brakes...

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]

Последний раз редактировалось Maksus; 25.03.2020 в 18:50.
Maksus вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
Botya (25.03.2020), redjeek (25.03.2020), toliktr (31.03.2020)
Старый 25.03.2020, 19:42   #3303
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 6,663
Сказал(а) спасибо: 20,390
Поблагодарили 21,115 раз(а) в 5,617 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
Не вижу в нем ничего Камовского...
Тем не менее - аванпроект, дизайн общего вида этого ЛА и его компоновка - это полностью камовская разработка. В 90-х абс все наши авиационные (и не только) КБ играли в подобные игры и пытались хоть что-то заработать за бугром - ибо покупательная способность собственного МО была ниже нуля.
А по поводу близости облика этой камовской разработки к Апачу, Мангусте и Тигру - ну вот тебе две версии: первая, её оч лубят использовать патриоты и т.п. - "законы аэродинамики едины для всех, вот он и вышел похожим на Апач (Конкорд, В-727, VC-10, подставь нужное) и версия вторая, на уровне дворовых легенд - КБ Камова еще во второй половине 70-х по Постановлению СовМина получило задание в рамках программы создания специализированного ударного (противотанкового) вертолёта на смену Ми-24 для подстраховки разработать машину по западным шаблонам (прежде всего с оглядкой на только-только созданный Апач с оч впечатляющими характеристиками). Михееву этого не очень хотелось, у него были свои соображения (как показала практика - не очень реалистичные) о том, каким должен быть новый ударный вертолёт, поэтому основное внимание КБ уделило полноценному созданию "изделия 800" (будущий В-80, впоследствии Ка-50), а проектирование ВОПа "западного образца" шло неспешно по остаточному принципу, в него постоянно вносились изменения по мере появления информации о новых НАТОвских ударных машинах и, по большому счёту, ограничилось проектом общего вида - тем более к тому времени по примерно такой же схеме было уже создано конкурентное "изделие 280", Ми-28 в серии...
Ну а потом, в славные 90-е, эти камовские прорисовки были извлечены из архивов, немного подшаманены в духе времени и, как и множество "бумажных" проектов наших КБ - от эсминцев до "стелс"-покрытий, были проданы за бесценок за кордон, в данном случае в Китай.

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
Ну не умел Камов в хвостовой винт в 90е.
Ну в классику-то чего не умели? В 60-80 наши КБ обменивались подобными нюансами в приказном порядке (это, Макс, ещё социализм же у нас был, ты к подобному просто не привык и не можешь представить, что так можно было), а милевцы достаточно грамотно в хвостовой уже умели (после Ми-8М) и Х-образный (с оглядкой на Апач) даж на Ми-24 обкатали.
Это вот в фенестрон камовцы и до сих пор не умеют - чтобы довести Касатку пришлось бить челом и французских конструкторов приглашать - те и число лопаточек поменяли и диаметр хвостового ротора и ещё там по мелочам - и о чудо! - Ка-62 уже может летать и не падать...
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (6):
carassus (25.03.2020), Colobox (11.04.2020), cuda (27.03.2020), Maksus (25.03.2020), parovoz (26.03.2020), redjeek (25.03.2020)
Старый 25.03.2020, 19:45   #3304
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 11,959
Сказал(а) спасибо: 30,338
Поблагодарили 38,613 раз(а) в 8,676 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

И все равно непонятно почему Камов, логичнее Миль был бы, все же они боевиками плотно занимались.
__________________
...I'm a Porsche with no brakes...

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]
Maksus вне форума   Цитата
Старый 25.03.2020, 20:04   #3305
redjeek
 
Аватар для redjeek
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3,445
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 17,420 раз(а) в 2,723 сообщениях
Альбомов(фоток): 11(715)
Smile

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
Не вижу в нем ничего Камовского, скорее клон Тигра или Мангусты. Ну не умел Камов в хвостовой винт в 90е.
Да, на "Мангусту" очень похож, а как иначе? Вертолеты узкого назначения (ударные), сопоставимых размеров и одинаковой схемы таки все примерно одинаковые, не?
Камовцы вполне могли рассчитать такой вертолет по запросу клиента. Профессионализма, думаю, им хватало. Тем более, что это был лишь предварительный проект, а не летный экземпляр.



Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
две версии: первая, её оч лубят использовать патриоты и т.п. - "законы аэродинамики едины для всех, вот он и вышел похожим на Апач ...
Значить, я - патриот!
redjeek вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
HaruTarra (25.03.2020)
Старый 25.03.2020, 20:07   #3306
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 6,663
Сказал(а) спасибо: 20,390
Поблагодарили 21,115 раз(а) в 5,617 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
И все равно непонятно почему Камов, логичнее Миль был бы, все же они боевиками плотно занимались.
Милевцы специализированными ударными вертушками занимаются с 6-го мая 1968-го года (после выхода Постановления СовМина и ЦК), а камовцы - ух ты... Тоже с 6-го мая 1968-го года! Вот это совпадение! Чудеса...

Или не чудеса. Просто по Постановлению 68-го года работы по созданию ВОПа (а точнее - нашей самобытной и #неимеющейаналогов "летающей БМП") вели оба наших вертолётных КБ, но в серию пошло "изделие 240" (В-24/Ми-24), а вот это камовское чудо, что на картинке внизу - конкурс провалило, абс не заинтересовав армейцев.

В дальнейшем соревнование этих двух контор повторялось при каждом новом конкурсе на создание ударного вертолёта для армии. Но "промежуточные" конкурсы, где оба КБ представляли какой-то сюр из конвертопланов, вертушек поперечной схемы и проч высокохудожественного творчества заканчивались ничем - и до той поры, пока ЦК приказало перестать народные денежки на порнографию тратить, а просто взять - и посмотреть как люди за рубежом делают - и сваять подобное.
Этот конкурс закончился вообще трешем - в серию пошли вертолёты обоих КБ и вертолётчики тож могут теперь гордиться, что не только 4 разных типа ОБТ их страна могла одновременно производить...
Миниатюры:
MAKS1999_Ka_Stend_07.jpg  
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (6):
carassus (26.03.2020), Colobox (11.04.2020), cuda (27.03.2020), Maksus (25.03.2020), MMA1963 (25.03.2020), redjeek (25.03.2020)
Старый 25.03.2020, 20:33   #3307
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 11,959
Сказал(а) спасибо: 30,338
Поблагодарили 38,613 раз(а) в 8,676 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

У нас ещё в истребителях/бомберах/кораблях/ПЛ тоже разнообразие. Только штурмовики пляшут от радости. И авиносчики.
__________________
...I'm a Porsche with no brakes...

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]
Maksus вне форума   Цитата
Старый 25.03.2020, 20:47   #3308
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 6,663
Сказал(а) спасибо: 20,390
Поблагодарили 21,115 раз(а) в 5,617 сообщениях
По умолчанию

Да, многоцелевые АПЛ, И-Б, артсистемы на все случаи жизни (причём часть из них - обязательно со своим индивидуальным, никому больше не подходящим боеприпасом), авиационные УР "В-В", долгое время создававшиеся специализированно для каждого типа истребителя и в только чуть меньшей степени разнообразие ПТУРов - это да, наше всё... Но мы могли позволить себе даж основное индивидуальное стрелковое оружие в армии одновременно в калибре 7,62 и 5,45 мм... (((
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc
HaruTarra вне форума   Цитата
Старый 25.03.2020, 20:53   #3309
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 11,959
Сказал(а) спасибо: 30,338
Поблагодарили 38,613 раз(а) в 8,676 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Да у нас даже грузовики 6х6 в трёх ипостасях с разными ГСМ и целая пачка МРАПов нынче.
__________________
...I'm a Porsche with no brakes...

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]
Maksus вне форума   Цитата
Старый 25.03.2020, 20:58   #3310
redjeek
 
Аватар для redjeek
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3,445
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 17,420 раз(а) в 2,723 сообщениях
Альбомов(фоток): 11(715)
Smile

Так это ж кому-то надо?
redjeek вне форума   Цитата
Ответ
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:24. Часовой пояс GMT +3.