Прототип 51-го тоже внушал, пока его не перевели в 43-й. ДиП приучает жить с надеждой на чудо
Будем коллективно надеяться, что в погоне за "лучшим", не будет испорчено "хорошее"!
Изображения модельки ГАЗ-64 от ДИП почему-то вызвало у меня намерение приобрести, наконец-то, изделие под упомянутой ТМ. Подобное желание уже бередило моё сознание по поводу моделек семейства ГАЗ-51/63, но потом, после разностороннего рассмотрения реальных экземпляров, "отпустило".
to DOKA:
мы надеемся, что сумеем не потерять то лучшее, что есть. Не понятно при чем тут постоянно упоминается Century Dragon? Но, это не главное.
ГАЗ-64 тоже не будет идеальным, есть нюансы. Возможно их не увидят, возможно увидят, но модель уже в производстве. Все, вопрос закрыт.
Про 51/63 я уже писал, что модель имеет определенные изъяны, они видны только специалистам и более никому. И переделывать нет никакого смысла.
Но только в силу того, что мы сами повернуты на качественных моделях и в качестве примера держим уровень Make-Up и подобных, то может быть и еще раз. Но не скоро, совсем не скоро.
Добавлено через 11 минут
ГАЗ-52-04 будет выпущен первой моделью, так как это не требует другого шасси. Потом, после ГАЗ-53 появятся и остальные версии ГАЗ-52 - в стадии готовности сейчас все три решетки и обе крыши. Хотя, вроде, уже писал об этом.
to DOKA:
мы надеемся, что сумеем не потерять то лучшее, что есть. Не понятно при чем тут постоянно упоминается Century Dragon? Но, это не главное.
ГАЗ-64 тоже не будет идеальным, есть нюансы. Возможно их не увидят, возможно увидят, но модель уже в производстве. Все, вопрос закрыт.
Про 51/63 я уже писал, что модель имеет определенные изъяны, они видны только специалистам и более никому. И переделывать нет никакого смысла.
Но только в силу того, что мы сами повернуты на качественных моделях и в качестве примера держим уровень Make-Up и подобных, то может быть и еще раз. Но не скоро, совсем не скоро.
Я, вроде бы, никогда и нигде не упоминал никаких драконов...
В целом, модельки ДИП по достоверности гораздо выше, чем продукты, выпускаемые сейчас для издательства Atlas-Ferlag в том же масштабе.
Главное, что "слово сказано", "масло уже разлито", место на рынке занято и не плохое. То, что, например, над кабинами моделек семейства ГАЗ-51/63 всё-таки кто-то работает и старается, видно по мере выхода в продажу очередных релизов!
Чес-слово: успехов и прочие позитивные пожелания!
Последний раз редактировалось DOKA; 25.12.2011 в 17:53.
Про Century Dragon - это было не к вам, просто я в одно сообщение воткнул. Вы то, как раз понимаете, что производство, особенно моделей с большим количеством деталей, требует некоторого опыта. Сразу не получается.
...Бокс для новой СП будет, причем он сделан будет такого размера, что туда поместится СП со шнекоходом в кузове. Дизайн выдержан в стиле упаковки для грузовиков - все то же самое.
Для ЗИЛ-49061 (пассажирской) будет выпущена эта же коробка с надписью на подставке. Будет в продаже одновременно с краном - март месяц.
Если я Вас правильно понял, то коробка для пассажирской будет как бы продаваться отдельно?
Да, для пассажирской Синей Птицы будет отдельная коробка. К сожалению нет возможности ее дарить, но коробка пластикоая и бумажная к ней будут продаваться отдельно. Все, кому это будет надо смогут приобрести.
Принципы, концепции, видение и планы Адлера и ДИПа
Попробую помочь в разрешении некоторых споров, а заодно и ответить на вопросы.
Дефекты с передними колесами: Да, проблема есть и связана она только со сборкой, больше ни с чем. Ни один производитель в здравом рассудке не будет выпускать рулевые тяги в работающем механизме из смолы - она очень хрупкая. Здесь привожу фото отливок элементов рамы и шасси для ГАЗ-51 и ГАЗ-63. Да, это разные отливки. Из-за компоновочных решений сделано две рамы.
Модель ГАЗ-51 и 63 изготовлена из ЦАМ, АБС и полистирола. Нет смолы. Кузов можно было сделать тоже из металла, но тогда было бы невозможно сделать рельеф изнутри.
Пожарный АЦУП - бочка и все надстройки сделаны из смолы.
Уважаемый Homer - сокращение количества деталей делается только с одной целью, чтобы избежать дополнительных операций по склейке. Поверьте, к сожалению, невозможно контролировать весь процесс сборки в тысячных тираж. Только тиражи в 100-300 экземпляров подвергаются не выборочному, а полному контролю, но там модели другой стоимости.
Мы боремся за качество, но не все получается сразу - есть технологические просчеты, которые ведут к заведомому браку. Не стоит сравнивать сегодняшние модели со старыми CA-10 от Century Dragon - те модели были выпущена давно, до сих пор есть на складе, подвергались очень жесткой проверке и тогда была другая ситуация с рабочей силой в Китае. Позже коснемся этого фактора - это очень серьезная проблема.
Максим правильно написал - все будущие модели будут без поворачивающихся колес начиная с ГАЗ-52. Нет смысла делать игрушку - это должна быть модель с нормально расположенными колесами ,а не так - "домиком". Все эти проблемы известны, но невозможно решить все моментально, весь механизм понимания проблемы, ее решение, переделка требует времени.
Миниатюры
для "evil_engineer":
модель АРЕМКУЗ - да, она не получилась. И Максим никогда не говорил, что все сделано правильно - он в курсе, что там не так и почему так получилось. Вкратце объясню - мы ориентировались на габаритные размеры, данные Шугуровым, ставили кузов с этими размерами на существующее шасси от ГАЗ-А - и не получилось, где-то там есть ошибка. Не получалось приставить морду к кузову, пока решали вопрос с компоновкой, пока смотрели на бамперы, совершенно упустили радиатор. И второе - модель была начата очень давно, постоянно отодвигалась, так как не получалась, а процесс требовал завершения, вот и не заметили.
Еще про грузовики, к примеру Franklin Mint - это были классные и дорогие модели. Лет пять-шесть назад они в закупке стоил не менее 90-100 долларов из США, я имею в виду напрямую от фирмы. Но, много времени прошло, стоимость производства сильно поднялась.
Создать такую модель (и даже лучше) возможно, но она будет стоить, по самым скромным подсчетам, сотню долларов на выходе с фабрики. Без учета стоимости оснастки!!!!!! Теперь посчитайте, сколько покупателей сможет поднять модель по цене около 10 тыс? А может и более. Вот и вся арифметика.
И правильно "Cossac" отметил, что создать в 1/43 модель на уровне склейки по деталировке можно, но сборка уничтожит всю прелесть - будет клей, будут отваливающиеся детали - и общее недовольство. Поймите, 1/43 очень маленький масштаб, стремиться к лучшему надо и будем, но все должно укладываться в разумные мерки.
Несколько слов о том кто кому что должен:
Производитель ничего никому не должен, он рискует собственными средствами выпуская тот или иной продукт и отчитывается только перед своими акционерами. Почему на форумах (обоих) так сильно желание "построить" производителей? Поймите, решение о выпуске того или иного товара принимается потому, что одному так хочется, другому так нравится (модно), а третий выпускает, потому что это прибыльно.
Прислушиваться к мнению потребителей - это надо, но идти на поводу - нет. Учитывать пожелания надо, стремиться к идеалу или совершенству - надо, без этого смысл теряется.
Поймите, есть программа на несколько лет вперед, утвержденная программа и отступать от нее не собираемся. Модели под маркой "DIP Models" будут выпускаться пока нам это интересно и пока это себя оправдывает. Если одна из составляющих уйдет - направление будет закрыто.
Пишете, что косячный КИМ заменили на исправленный - это неправда.
Была выпущена модель в другом цвете с исправленным уголком двери, все больше ничего не менялось. И где обман?
Модель ГАЗ-51 и ГАЗ-63 вышла на рынок так скажем, сыроватыми. По всем законам бизнеса надо было плевать на все и продолжать клепать, так как продавалось. Но через некоторое время пришло осознание общего количества ошибок и было принято решение полностью переделать модель. Не выпускать исправленный вариант, а новый.
Не изменяли только внутренности кабины и стекла на поздней кабине - все остальное было изготовлено заново или доработано, если форма позволяла. Цвет другой - это другая, новая модель. Нет смысла их сравнивать - они разные.
Не будет АЭРО исправленного, не будет АРЕМКУЗ исправленного - скоро исчезнет из продажи и забыть о нем. Хотя симпатичный.
Про серию ГАЗ-51/63 - не будет исправленного фургона - там нечего исправлять. Это г-н DAN знает, что он не правильный, а у нас нет данных о том, что существовали другие КИ-51. Все.
В данных моделях есть еще что улучшать, кабину в частности. Не буду говорить, что это не будет делаться, но понятно, что это может быть сделано не ранее 2014 года после УРАЛЗИС-355М. Там будет видно. Поэтому можно подождать, может быть сделаем, а может нет. Это не "развод", просто нет единого мнения о кабине.
ДА, еще о "лоббистах" DIP - хрень это полная. Максим Шелепенков знает сколько усилий идет на все это мероприятие и, поэтому, иногда выступает в защиту. Вот и все. Если бы были нужны реальные лоббисты, неужели не понятно, что это очень легко организовать.
Просто времени нет. С этого момента постараемся информировать оба сообщества о времени выхода новинок и что ждать в будущем.
Постараемся отвечать на вопросы, хорошо если бы их кто-то группировал в кучку, чтобы легче было ответить.
В следующем посте о ближайших перспективах.
Century Dragon не производил ЗИМ в 1/12 и 1/24 - это не их модели.
Тема производства - это отдельная тема и лучше всех ее знает DAN.
Он знает, что кабины в тысячных тиражах можно лить из white metal, а раму сквозную можно отливать из смолы или из смолы с металлическим порошком... Где такому бреду учат?
White metal самый дорогой материал, смола дешевле, но дороже ЦАМ в несколько раз.
Модель из смолы стоит в два раза (приблизительно) чем модель из ЦАМ. Без учета стоимости оснастки. Самое главное отличие в том, что для производства из ЦАМ вначале надо оплатить стоимость оснастки, а потом заплатить за партию моделей - тираж не важен.
А при изготовлении из смолы платится много меньшая сумма за разработку только модели, а стоимость оснастки уже заложена в стоимость модели. И эта цена почти в два раз выше. На сегодняшний день модели AUTOART из ЦАМ по стоимости приближаются к стоимости из смолы - тиражи падают по всему миру.
И последнее - не хочу более касаться этой темы - если следовать логике DAN - это кустарщина и прочая хрень, то мы имеем, к примеру, ОАО ЗИЛ с огромными цехами и убогими машинами, но из металла - это завод! А маленькая МАРУСЯ имеет один стапель для сборки, кузов из карбона - это кустарщина. Нормально. Под это понятие попадают и ARTEGA и Wiessmann, соответственно и Lotus - там сейчас многое делается из карбона, и McLaren - тоже карбон!
Мне кажется, что не имеет значения где и из чего сделана модель, главное, чтобы нравилось и хватило денег купить. Все - это главные параметры.
Чтобы когда полез пыль протирать, пересмотрел всю коллекцию, поиграл с ними чуток (пока другие не видят), вспомнил когда, при каких обстоятельствах купил - вот смысл коллекции. ОНА ДОЛЖНА РАДОВАТЬ.
Да, в 1/87 есть модели с очень хорошей деталировкой. Вы знаете, мы тут, вот как-то получилось, но владеем вопросом и по 1/87 и 1/35 и 1
/32 и 1/18 и, если честно говорить, то все масштабы известны.
1/87 выпускается из пластмассы - другая текучесть материала, пигмент в сырье при литье, не красят, не заливают мелкие детали.
1/43 Die-cast надо разрабатывать с учетом будущей покраски и, самое главное, с учетом конвейерной сборки.
Я согласен с тем, что какое-то количество очень крутых моделей будет продано по 10 тыс и по 15 тыс. А вы знаете сколько таких будет?
А у нас есть статистика продаж моделей во всех сегментах.
Данный сегмент для грузовиков будет максимум в 100 покупателей, остальным она на хрен будет не нужна за такие деньги, даже с работающим двигателем. Надо быть реалистами и понимать, что на сегодняшний день цена в 100 долларов за модель уже не мала. Удержаться бы в этой цене.
Далее про модели лучше будем. Полный план на 2012 год скоро появится на сайте DIPMODELS - пока только некоторые фото и про тракторы:
К сожалению, не будет тракторов в 2012 году - программа чересчур плотно построена.
Автобус ЛАЗ-695 снимается не неопределенное время, может и навсегда - посмотрим, сейчас нет смысла плодить одинаковые модели.
Модель ГАЗ-51 с холодильником тоже переносится на далекое будущее.
Модель ПАЗ-653 Санитарный автомобиль переходит на 2013 год, так как в 2012 году будет сделан ПАЗ-651.
Для модели ПАЗ-653 надо делать все новое - и кабину и раму.
__________________
Колеса - вопрос хороший. Допускаю, что у кого-то будут, а у кого-то нет.
На стадии образцов все более-менее крутится, потом наступает сборочный процесс и там происходят чудеса...
Кстати, кто-то спрашивал, не используют ли для сборки моделей DIP других сборщиков? Конечно используют, практика такова, что модели немецких машин собирают немцы, французских - французы, но только для сборки русских машин не набирают наших гастарбайтеров - это из-за визовых проблем. Поэтому бедные китайские сборщики упираются на конвейере и гадят нам.:icon_idea:
Добавлено через 5 минут
Нет, моделей много будет.
Из грузовых будет ПУ-20 на шасси ГАЗ-51, будет ГАЗ-52 - скоро будет!
Естественно 151/157, автобус ПАЗ-651. Ну и еще кое-какие модельки должны быть. Секретов нет, как я писал ранее - программа есть и на сегодняшний день она не зависит от внешних факторов. Просто нет смысла писать длинные списки того, что может быть. Лучше давать то, что конкретно подготовлено к производству или уже в работе.
Прилично - это приблизительно стоимость грузовика, не Синяя Птица - это уже перебор. К сожалению, стоимость упаковки велика, тираж не очень большой, вот и получается, как-то так.
Модель ПУ-20 может появиться (может, но возможны сдвижки) в июле.
Серия коммунальной техники будет расти - по модели в год.
Без пожарных машин невозможно представить правильную коллекцию.
Идеал - это лестница на ГАЗ-51, ЗИЛ-157. Это в будущем, пока только АЦУП, и на 2012 год нет ни одной пожарки, но зато наверстаем потом.
Мы любим пожарки!!! И грузовики. Любим. Очень.
Постараемся доносить новости. Тут есть еще такой нюанс - далеко не все фото можно выкладывать на форумах, так как это рабочие фото, иногда очень специальные фото понятные тому, кто конкретно работает с ними сейчас. Как это будет выглядеть - вот фото, но там не доделано, туда не смотрите, а это уже переделано, но не приставлено и т.д.
Можно показывать какие-то целые виды, для информации.
Ну, к примеру ГАЗ-52.
Делается сразу все три решетки и обе крыши - гладкая и с ребрами.
Вначале будет самый последний ГАЗ-52-04 с ходовой, как у ГАЗ-51.
А потом, после ГАЗ-53, пойдут уже вариации с другими решетками, мостами и прочее. Кабина оказалась очень сложной, поэтому не получилось в этом году выпустить.
to Timur - видите-ли, выпускать можно, но с точки зрения маркетинга - это очень не здорово. Более того, серия ГОН имеет конкретного заказчика - это ГОН. Нужна дорогая вещь, поэтому и делается определенный лимит тиража.
Не для того, чтобы сделать изделие очень дорогим, а для того, чтобы вернуть понятие "коллекция". Это понятие после появления потока дешевых моделей полностью нивелировано. Какой смысл что-то собирать, если его полно везде. Должна быть какая-то эксклюзивность в коллекции.
И не важно - это старый Саратов или очень старый Matchbox/ Должна быть коллекция. Моделей не будет выпущено совсем мало, нет, их будет достаточно, но не чересчур.
Добавлено через 1 минуту
ГАЗ-64 - нет рамка вклеена. Она сделана из металла и конструктивно вставлена вертикально, допускаю, что ее можно будет наклонить, не проверял. Надо будет посмотреть, может сумеем сделать угол еще на конвейере.
Вначале про мотоциклы: модель М-72 должна быть в продаже в июле. Конкретно эта модель перенесена из-за серии ГОН. Модель почти закончена, осталось внести небольшие коррекции и все. Следующий мотоцикл будет только в 2013 году.
Про коллекции - возможно меня не так поняли, я не собираюсь учить что кому собирать. Я имел в виду, что коллекция должна обладать некоей эксклюзивностью, направлением... И всегда интересно ждать, добывать, или как раньше - выменивать, то что так тебе хочется.
Согласитесь, интерес несколько снижается, если пошел и купил все советы. Все и сразу. поставил на полку и забыл. И так далее. Предлагаю не дискутировать на эту тему.
Добавлено через 2 минуты
Мы начинаем делать автобус, но для того, чтобы сделать АВТОБУС, надо научиться его делать. Поэтому мы начинаем с ПАЗ-651.
ЛАЗ-695Е - это автобус из детства, скорее всего сделаем, но далеко не сейчас, много, много позже. Поверьте, есть что делать сейчас.
To Misha - вы не правы. Коллекционировать можно что угодно. Старые Dinky, Corgy или Matchbox - это полный анахронизм сегодня, с точки зрения моделей. Но, с точки зрения коллекции, воспоминаний - это коллекция.
К примеру, имея старый Саратов, можно вспомнить, в каком магазине ты его покупал, какую очередь отстоял перед открытием...
Это все совершенно индивидуально, поэтому и считаю, что здесь не место обсуждать, что и как кому надо собирать.
__________________
Седельники - не секрет. В следующем году седельник на 151 будет в продаже.
Мы не успели сделать новый каталог, сейчас в работе, в январе будет готов, заодно и сайт обновится - все новинки будут показаны. Я и так перечислил почти все, но не все.
ЗИС-127 будет в первом квартале 2013 года. На 2012 год чересчур много новинок, поэтому перенесли его разработку на более позднее время.
Уже по планам получается более 30 моделей, если все выйдут в 2012 году будет не очень хорошо, так как не все могут позволить себе покупку всего.
Надеемся, что как всегда произойдет коррекция с производством и будет немного меньше моделей. Но все, о чем шел разговор - в работе.
ЗИЛ-130 - модель в работе, сроки выхода сдвинуты, вначале будет обычный бортовой вариант.
"Скорпион" - Вначале планировался стандартный вариант в серии "Правительственные машины". Потом это плавно перешло в серию ГОН.
Из обычной серии не убираем данную модель потому, что через какое-то время, много позже, будет другой вариант - другой салон, другие подножки.
Другая упаковка, соответственно. Но, не скоро.
Нет, модели ГОН не будут дублироваться в обычной серии. К счастью, все эти машины имеют большое количество модификаций и мелких отличий. Поэтому, Правительственная серия никуда не девается, она немного отодвигается только.
К примеру - ЗИЛ-114 имеет три разных версии, и так по каждой машине.
еще для fb - модели правительственных машин не будут в регулярной серии стоить в 2-3 раза дешевле. Они будут немного дешевле серии ГОН, но дороже стандартных моделей. Вы живете в Германии и прекрасно видите куда катится рынок и что произошло с тиражами. Вся проблема в том, что данные модели не получаются дешевле 70-80 долларов, а количество проданных моделей при цене от 40 долларов не меняется. Есть порог в 10 долларов, следующий - 35-40, потом уже под 200. На каждую группу есть свои покупатели, и уменьшить цену правительственного лимузина в 2 раза можно только большим тиражом в die-cast. А кому оно надо после Автолегенд? Посмотрите, сколько сейчас стоит Autoart. Это не предел - рынок сейчас четко делится на дешевку и верхний эшелон, середина потихоньку уходит.
ПРИОРА будет, будет ГРАНТА, будет ГРАНТА СПОРТ и хотим сделать 2110 WTCC.
Линейный вид
