Автомобили в Российской Империи

[USIK]

...В форуме уже много людей и видимо не все из них реально интересуются историей автомобиля.

Только следует обратить внимание на такую статистику -- на каждое написанное в тему сообщение в среднем приходится 38 просмотров. Что делать если чукча читатель, а не писатель?

[Nivas]

пусть читают, Бога ради..
Просто многие "не в теме".
здесь люди не узнают на фото ГАЗ-Аэро и экспериментальный газотурбинный ГАЗ
http://www.rcforum.su/modules.php?na...367&start=1005

[Slava]

пусть читают, Бога ради..
Просто многие "не в теме".
здесь люди не узнают на фото ГАЗ-Аэро и экспериментальный реактивный ГАЗ
http://www.rcforum.su/modules.php?na...367&start=1005

Вот именно по-этому форум и делает доброе дело, тут и корифеи присуствуют, и начинающие любители автоистории. Обмен информавии между знатоками и просвещение молодежи Всем это только на пользу!!!

[Slava]

Уважаемые коллеги! Есть ли среди Вас графологи или криминалисты? Нужна помощь! Копаясь в архиве фирмы Лей (Лорелей) я наткнулся на 2 неизвестных ранее фотографии автомобиля Loreley 6/16 PS из России. Фотки подписаны..., мне кажется что известным тогда гонщиком А. А. Новиковым. Вот копия его подписи 1911 года из благодарного письма, которое он писал на фирму Лей (кстати на очень хорошем немецком!) по немецки - "A. Nowikoff". А ниже подписи на этих найденных фотографиях 1909 года, по-русски. Я могу на них прочитаь тоже "А. Новиков", ничего другого в голову не приходит. (На Лорлеях в России ездили еще Шлихт, Крылов, Шорыгин). Подчерк похож на подпись на немецком, но не совсем идентичен, например заглавная "А" другая. Какие будут мнения? Спасибо заранее!
Кстати, фоки ужасно таинственные, на обратной стороне написано по-руски "Москва-Рига-Москва, 2200 верстъ, 1909". По данным моего архива, я ничего не слышал о таких гонках в 1909 гду. В этом году были гонки Петебург-Рига-Петербург (где впервые выступил Руссо-Балт). О них много написано историками на бумаге и в интернете, но нигде нет ни слва о гонках Москва-Рига-Москва 1909. Новый ребус
Может проведенные с размахом международные гонки Питер-Рига отвлекли все внимание тогдашних СМИ, а гонки Москва-Рига остались не замеченными?
Ну полный крими с триллером в автомобилизме России до 1917 года, часто в Германии находишь о своей автоистории больше инфрмации, чем в России

[fireman]

Что это?!

[Slava]

Что это?!

Маленький похож на Лесснер 12-сильный ландоле, а большой на Руссо-Балт М автобус, но сходство приблзительное, по мелкой фотке не разглядеть. В принципе может быть все что угодно

Вы мне лучше про подписи Новикова ответьте, одной рукой написано и действительно ли по-русски написано тоже Новиков? Неужели нет графологов-криминалистов на форуме?

[USIK]

Сообщение от fireman

Что это?!

Маленький похож на Лесснер 12-сильный ландоле, а большой на Руссо-Балт М автобус, но сходство приблзительное, по мелкой фотке не разглядеть. В принципе может быть все что угодно

Вы мне лучше про подписи Новикова ответьте, одной рукой написано и действительно ли по-русски написано тоже Новиков? Неужели нет графологов-криминалистов на форуме?

Нужны более полные и качественные сканы, а также образцы почерка (памятные надписи... что угодно). Пока могу лишь сказать что все три подписи могут быть сделаны одной рукой в разное время. Вторая подпись ИМХО сделана дрожащей рукой или после принятия градуса, возможно что человек также не успел "расписаться" и от того буква "А" неуклюжая, Также вторая и третья подписи сделаны в неудобной позе когда руку пришлось держать на весу. Интересно, что в первом случае нажим пера идёт к низу и не содержит петелек.

В любом случае -- нужен более качественный скан, где виден нажим и плотность графики.

[Slava]

2USIK:
Верхняя подпись (на немецком, 1911) вообще-то с официального письма на фирму. Вряд ли Новиков его под градусом писал, но возможно рука устала под конец У меня только ксерокопии этого дукумента (оригинал лежит в музее в Арнштаде), сканировал я их мелко, мне главное тогда было чтобы текст был в компе читаем и под рукой. Но если надо, могу отсканировать ксерокопии более крупно. Выкладваю все письмо, какое пока есть.
Нижние новые, только что в архиве нарыли, скан 300 дпи, но сами фотки любительские, неважные и пострадали от времени, они 1909 года. Вот фрагменты подписей с обратной стороны. Возможно тот же человек писал, что и фотки подписывал.
Но в данном случае важна не столько графология, сколько возможность прочитать имя на нижних (русских) подписях. Написано же А. Новиков? Я в принципе уверен, что Новиков, хочется просто подтверждения шифровальщика услышать если это Новиков, то это может в обеих случаяг быть только один и тот же Новиков, другиих Новиковых владельцев Лорелей не было.

[Slava]

Подписи фоток 1909 года с обратной стороны и автомобиль Лорелей 6/16 в 1909 году, с этих фоток. (То что это Лорелей, это 100%).

[Slava]

А это картинка с рекламного объявления и фотка (снова ужасного качества) Новикова на Лорелее в "Кубке Императора" 1910 год. По моему это одна и та-же машина, что на фото 1909 года. Видно небольшие изменения, но это скорее всего тюнинг Фотография 1910 года Новикова похабная, скан из старой газеты, да и не я сканировал
Интересно, что на фотке 1909 года регистрационный номер 438 (на втором снимке вид машины сзади, нет смысла ее выкладывать, но там виден номер). У меня по Москве (Новиков был москвич, да и вообще Лорелей был только в Московском регионе распространен, там их продавали Братъя Крыловы и позже Смирнов) есть список владельцев а/м на 01.06.09, там 9 Лорелеев, но Новикова среди них нет. А последний номер там это 405. Можно сделать вывод, что Новиков купил машину осенью (поэтому и номер уже 438) и сразу же поехал на ней в Ригу и назад, а потом послал фотки как гордость на фирму в Германию.
В Питере до 1913 года вообще не было Лорелеев, появился один только в 1913 году, и представительства у них там не было. Кстати на Лорелее ездил и Сергей Рахманинов! Позже Рахманинов заказал Мерседес, но началась война и он его не получил. Но это дало повод для спекуляций, в биографиях Рахманинова часто встречается полный бред (музыкальные биографы ни в зуб ногой по авто ) : "...С. Рахманинов имел автомобиль Мерседес-Лорелей...". Кстати на машину Рахманинова у меня есть фотографии высшего качества. Мы хотим проследить судьбу всех этих машин в России до 1917 года, каждой по отдельности.