выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.08.2014, 17:08   #2301
Валерий Беликов
Фантазийный историк
 
Аватар для Валерий Беликов
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 9,488
Сказал(а) спасибо: 54,953
Поблагодарили 36,754 раз(а) в 7,909 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
Есть еще прекрасный момент с захоронением отработанного ядреного топлива. По законам США отработанные стержни возвращать в США нельзя, будут в Чернобыле хоронить. А от нашего топлива украина уже планирует отказаться. Вот и еще экономический момент, вдобавок к трубе.
Опа....Выгода???
__________________
КВВ

Ангар №1
Валерий Беликов вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
Maksus (29.08.2014), Zodiac (29.08.2014)
 
Старый 29.08.2014, 17:10   #2302
Iltis79
 
Аватар для Iltis79
Регистрация: 10.05.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 1,043 раз(а) в 420 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Саня Григорьев Посмотреть сообщение
А почему антимайдан не получил развития?Вопрос на поверхности-просто людям меньше платили за протесты и плюс организовывался наспех,за пару дней так сказать.А майдан готовился задолго,конкретно,проработано было всё,не удивлюсь если было несколько вариантов.
По-поводу ротации в кадрах,так получается что как раз граждане др.государства и не выполнили свою роль(если следовать Вашей логике),на смену пришли местные.
А что делают наёмники в ВСУ?Отстаивают интересы Польши и пр?
А вот то, что Украина стала заложником шкурных интересов -совершенно согласен.И виноваты в этом и мы с вами тоже.Раньше надо было смотреть.
Украина заложник в частности и российских интересов. Американцы заинтересованы в том, чтобы продавать энергетические ресурсы в ЕС, чтобы строить новые военные базы поближе к РФ.
РФ же, в свою очередь, хочет не допустить строительства этих баз, продолжать продавать энергетические ресурсы в ЕС. И попутно зазывать Украину в Таможенный союз.

Критическим взглядом наше военное участие, все же, разглядеть можно. Не открытое, но оно есть.

И не нужно забывать, что один из своих интересов - территориальный - мы, как РФ, уже реализовали. Про отсутствие интересов со стороны РФ говорить, стало быть, нельзя.

Последний раз редактировалось Iltis79; 29.08.2014 в 17:13.
Iltis79 вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (5):
Canada (29.08.2014), Galaktick (30.08.2014), vovan (03.09.2014), Андрей Богомолов (29.08.2014), Саня Григорьев (29.08.2014)
Старый 29.08.2014, 17:15   #2303
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 11,818
Сказал(а) спасибо: 29,891
Поблагодарили 37,938 раз(а) в 8,562 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Сообщение от Валерий Беликов Посмотреть сообщение
Опа....Выгода???
Есть выгода, для США, вернее их компаний, типа Вестингауз. Они давно планировали укрАЭС на свои ТВЭЛы перевести, но там конструктивные особенности и надо реактор чуть подшаманить. Вот и прикиньте сколько денег из выданных на "реформу энергосектора" можно попилить, да еще и на захоронении отходов сэкономить. Сейчас же все это отработанное топливо к нам везут в дорогих немецких контейнерах и за немаленькое бабло, а тут прям в Чернобыле будем выкидывать, че нам - фон и так высокий, пару рад туда-сюда(((
__________________
...I'm a Porsche with no brakes...

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]
Maksus вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
Zodiac (29.08.2014), Валерий Беликов (29.08.2014)
Старый 29.08.2014, 17:49   #2304
Pivoraki
 
Аватар для Pivoraki
Регистрация: 27.07.2004
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 4,409
Сказал(а) спасибо: 23,974
Поблагодарили 18,345 раз(а) в 3,712 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Iltis79 Посмотреть сообщение
Украина заложник в частности и российских интересов.
украниа, прежде всего, заложник интересов своей же собственной, продажной элиты, которая упорно врёт, врёт и врёт...а граждане украины массово лупят друг друга, руша попутно всё на своём пути. Рушат то, чего итак уже не много то осталось...
__________________
Мои Audi и не только: http://rcforum.su/showthread.php?t=16141

Моя визитка: http://rcforum.su/showthread.php?t=20609
Pivoraki вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (10):
aleksnn (30.08.2014), Alexandro67 (29.08.2014), Antitrend (29.08.2014), BARSUK72 (29.08.2014), Maksus (29.08.2014), n.nov (01.09.2014), Zodiac (29.08.2014), Андрей Богомолов (29.08.2014), Валерий Беликов (29.08.2014), Саня Григорьев (29.08.2014)
Старый 29.08.2014, 21:41   #2305
Zodiac
 
Аватар для Zodiac
Регистрация: 06.04.2013
Сообщений: 1,642
Сказал(а) спасибо: 4,536
Поблагодарили 3,788 раз(а) в 1,222 сообщениях
По умолчанию

Вот что роднит нас ныне с Украиной, так циничность и продажность элиты. И для тех и для других, слово Родина - пустой звук. Все продать,стащить и кто куда. Кто в Лондон, кто в Хайфу, а кто на Гудзон. Вот там они и будут рядиться в честных и порядочных.
Zodiac вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (9):
Canada (29.08.2014), Galaktick (30.08.2014), Iltis79 (30.08.2014), Maksus (29.08.2014), MMA1963 (30.08.2014), ms506 (29.08.2014), n.nov (01.09.2014), vovan (03.09.2014), Саня Григорьев (29.08.2014)
Старый 30.08.2014, 11:56   #2306
_H_P_
 
Аватар для _H_P_
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 322
Сказал(а) спасибо: 465
Поблагодарили 2,620 раз(а) в 290 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Zodiac Посмотреть сообщение
Вот что роднит нас ныне с Украиной, так циничность и продажность элиты. И для тех и для других, слово Родина - пустой звук. Все продать,стащить и кто куда. Кто в Лондон, кто в Хайфу, а кто на Гудзон. Вот там они и будут рядиться в честных и порядочных.
Поскольку я по-старинке рассматриваю термин "элита" в аксиологическом ракурсе (лучшая часть народа), то воспользуюсь термином олигархия (власть, сосредоточенная в руках группы лиц). Тем более что и в России (благодаря Горбачёву и Ельцину), и на Украине, и в США форма реальной власти не демократия и республика, а олигархия. Олигархия - одна из самых циничных и вредоносных форм власти. С 2000 года Путин пытается победить олигархию (сейчас это 4-5 пересекающихся кланов) и выстроить авторитарную автократию. Но до окончательного её выстраивания крайне далеко. Надо отметить, что Россия развивалась и прирастала землями только при авторитарной системе власти (монархия, сталинизм). При всех других системах власти Россия деградировала. Особенно при олигархии - развалили, разворовали страну СССР и отбросили далеко назад.

С заумью закончил. Принципиальное отличие России от Украины в том, что в России олигархия находится в оппозиции. А на Украине - в самом махровейшем расцвете и у власти. Самый яркий пример - поведение Коломойского (из всех кандидатов на организатора катастрофы Боинга самый подходящий - именно Коломойский). Причём у власти на Украине может быть совершенно спокойно олигарх из США или иной страны. К чему, например, всё это приводит. Например, слабость налога на недра на Украине приводит к тому, что можно эти самые недра доить и забирать практически ВСЁ себе. И КОРРУПЦИЯ (у нас в стране - просто коррупция). Вот в этом интервью (полезно послушать) Бородай совершенно справедливо характеризует коррупцию на Украине как коррупцию африканского типа (когда получают от государства деньги на какое-либо дело, но не делают ничего ВООБЩЕ, даже проекта, а всё забирают себе). В России всё гораздо лучше (как в анекдоте "оказывается, та полоса была белая" - россиянам просто не понять, что можно ещё гораздо хуже, чем у нас сейчас). Олигархам не надо рядится в честных и порядочных - их капиталы позволяют автоматически им таковыми считаться априори. А все кто против - подлежат посадке и прополке.

В этом и проблема Украины. Власть олигархии подменила здоровую "кровеносную систему" страны на свою злокачественно больную. И здоровая "кровеносная система" отмерла. Поэтому либо каждый последующий майдан будет приводить к власти очередного олигарха (и изменения будут идти только к худшему), либо сможет устроить стране "клиническую смерть". Только в таком состоянии можно заменить "кровеносную систему" целиком (то есть не только главного, но и всех его людей "на местах", всех их подлюдей на подместах и т.д.). Промежуточный вариант - когда от организма будут продолжать отваливаться наиболее созревшие куски, которые будут вылечиваться самостоятельно. Первому было достаточно терапии, второму понадобилось хирургическое вмешательство. Оставшийся организм должен либо помереть целиком (чтобы потом так же целиком возродиться как Феникс), либо продолжит разваливаться дальше на отдельные куски. Которые впоследствии будет трудно соединить.
Вот такое вот у меня оптимистическое вИдение ситуации. Оптимизм в том, что кризис уже начал своё созревание. А выход из ямы, как правило, всегда ведёт наверх.
_H_P_ вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (16):
aleksnn (31.08.2014), BARSUK72 (01.09.2014), BorodaDK (01.09.2014), DrIr (30.08.2014), fb (31.08.2014), hobbit67 (31.08.2014), Maksus (30.08.2014), mercedes (30.08.2014), n.nov (01.09.2014), PauK (30.08.2014), Pivoraki (30.08.2014), shandy (07.09.2014), Zodiac (30.08.2014), Андрей Богомолов (30.08.2014), Валерий Беликов (01.09.2014), Саня Григорьев (30.08.2014)
Старый 30.08.2014, 13:40   #2307
Zodiac
 
Аватар для Zodiac
Регистрация: 06.04.2013
Сообщений: 1,642
Сказал(а) спасибо: 4,536
Поблагодарили 3,788 раз(а) в 1,222 сообщениях
По умолчанию

Тезка, все это так. Вспомните конец 90-х. Власть уже практически пришла к таким ребятам, как Березовский и Гусинский. В Чечне война-дело рук Березовского со товарищами. Еще чуть-чуть, и России точно бы не было. Можно относиться по- всякому к Путину. Но олигархи почувствовали, что как таковая вольница кончилась. Нет. Как воровали, так и воруют. Но поняли главное: много денег- это конечно хорошо, но власть - это власть. Главное,показать преданность власти.
А вообще, у нас в данный момент не капитализм, а олигархический феодализм.
Наши соседи попали в более крутой замес. Все же Кучма был политик с большим опытом. И при нем (может быть я ошибаюсь),какой-то баланс сохранялся. Но захотелось ребятам из других кланов, ухватить кусочек пожирнее. Ну какой из Кличко мэр? Такой же как и наш Навальный. Вся беда и наша и украинцев, что верим тем, кому категорически нельзя доверять серьезные посты. И война на востоке. Кто-то получает обильно политые кровью деньги, к тому же нужно возвращать американцам долги. Все это мы проходили. Очень уж нехочется наступать на одни и те же грабли еще раз. Больно однако.
Zodiac вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (4):
mercedes (30.08.2014), n.nov (01.09.2014), Pivoraki (30.08.2014), Андрей Богомолов (30.08.2014)
Старый 30.08.2014, 14:13   #2308
evr
RC-Мастер
 
Аватар для evr
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 1,618
Сказал(а) спасибо: 1,604
Поблагодарили 8,428 раз(а) в 935 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от _H_P_ Посмотреть сообщение
Поскольку я по-старинке рассматриваю термин "элита" в аксиологическом ракурсе (лучшая часть народа), то воспользуюсь термином олигархия (власть, сосредоточенная в руках группы лиц). Тем более что и в России (благодаря Горбачёву и Ельцину), и на Украине, и в США форма реальной власти не демократия и республика, а олигархия. Олигархия - одна из самых циничных и вредоносных форм власти. С 2000 года Путин пытается победить олигархию (сейчас это 4-5 пересекающихся кланов) и выстроить авторитарную автократию. Но до окончательного её выстраивания крайне далеко. Надо отметить, что Россия развивалась и прирастала землями только при авторитарной системе власти (монархия, сталинизм). При всех других системах власти Россия деградировала. Особенно при олигархии - развалили, разворовали страну СССР и отбросили далеко назад.
Поскольку Вы, Николай, имели неосторожность сравнить некоторых участников данной темы с интернет-троллями, хотелось бы обратить внимание и на Ваши очень спорные высказывания. Как минимум стоило бы сопроводить их такими выражениями, как: "мне кажется", "по моему скромному мнению", "на мой взгляд" и т.д. Начнем хотя бы с "олигархии". Во-первых, Вы в категоричной форме, не приводя никаких намеков на доказательства утверждаете, что олигархическое правление в России - вина Горбачева и Ельцина (спасибо хоть не мирового заговора и мирового сионизма). Я же уверен в том, что олигархия (власть немногих в переводе с греческого) сформирована была еще в советское время. Достаточно просто взглянуть на биографии большинства руководителей властных и коммерческих структур Горбачевского СССР, Ельцинской и Путинской России, на биографии Горбачева, Ельцина, Путина (в том числе и в ельцинский период), чтобы заметить их очевидную принадлежность к номенклатурному советскому "партхозактиву"и комсомолу. Могли ли они сменить риторику при изменении конъюктуры? Честный ответ большинства, я думаю, будет утвердительным. Поменяли ли мировоззрение на самом деле? Вопрос риторический.
Это и есть тот самый класс на который опирались и опираются все без исключения правители России, включая нынешнего. Вы наверняка приведете мне примеры, отличные, но это будут лишь редкие исключения. Да стоит ли копать так глубоко. Власть... Оглянитесь вокруг себя. Посмотрите, кто хозяева крупного бизнеса в вашем городе, районе, области. Бывшие директора заводов, партийные функционеры, советские работники исполкомов разного уровня. Да еще отставные генералы и действующие силовики. Как думаете, что в массе своей явилось материальной основой их процветающего бизнеса - большие предпринимательские таланты или что-то другое?
Я смею с большой долей уверенности предположить, что за редким исключением материальные ресурсы СССР перешли не к тем, кто поддерживал Ельцина и тем более Горбачева, а остались в руках циничных и абсолютно безыдейных советских и комсомольских деятелей, мгновенно мимикрировавших из "бескомпромиссных пламенных борцов-атеистов" в "глубоко-духовных, верующих капиталистов-меценатов".

Позвольте спросить у Вас, Николай, Вы знакомы с каким-нибудь высокопоставленным чиновником сегодняшней России? Пусть даже из российской провинции? Бывли у него дома? Выезжали вместе на отдых?
Вы на мировой англо-саксонский заговор все намекаете. Ротшильдов. Рокфеллеров. Стоит-ли искать так далеко? Знаете, в лице вот этих вот деятелей с "конющенками", "болонками", "прудиками", "шлагбаумами" и патриотичными значечками на лацканах заграничных пиджаков Вы найдете очень много благодарных слушателей.
Только потм, изрядно выпив и дыша Вам в лицо перегаром, они доверительно будут шептать: ну тыж сам панимаишь, уже не молоды; когда еще будет шанс... Это и есть настоящий заговор. Рядом. Совсем близко.
Эту олигархию с 2000-го года пытается победить Путин? Пытается ли? Как? Чем? Когда? Это для борьбы с ней экономика России была сконцентрирована в руках друзей из самого близкого круга? Чем этот "олигархат" отличается от любых предыдущих? Можно ли бороться с тем, к чему сам имеешь отношение? Можно ли бороться с собой?
И еще. Прирастание территорией и развитие страны понятия нетождественные. Примеров достаточно и у Соловьева, и у Ключевского, и у Карамзина. Да и знаменитую сталинскую индустриализацию было бы весьма поучительно сопоставить с цифрами роста экономик других стран в аналогичный период истории.

Так вопрос ли это веры? Или просто логика и здравый смысл.


Сообщение от _H_P_ Посмотреть сообщение
С заумью закончил. Принципиальное отличие России от Украины в том, что в России олигархия находится в оппозиции.
В свете сказанного выше лично у меня есть очень серьезные сомнения в том, что выделенное Вами отличие является истиной. А все дальнейшие выводы просто теряют смысл.

Знаете, Николай, что самое страшное для меня в современной РОССИЙСКОЙ жизни? То, что своя КОРРУПЦИЯ для очень многих, для подавляющего большинства пишется как и у Вас, с маленькой буквы. Пусть и в сравнение с кем-то. Это обстоятельство лишает веры в будущее гораздо сильнее, чем любые политические и экономические катаклизмы.


ПС
Сообщение от _H_P_ Посмотреть сообщение
Самый яркий пример - поведение Коломойского (из всех кандидатов на организатора катастрофы Боинга самый подходящий - именно Коломойский).
Несколько страниц назад Вы лично предложили не давать бездоказательных оценок этому событию.
Сообщение от _H_P_ Посмотреть сообщение
Засим предлагаю тему Боинга до опубликования официальных и неподтасованных документов свернуть, либо перенести её в электропочту.
Есть факты и доказательства или тролите?

ПСС Извините, хозяин визитки, не смог сдержаться, хоть и понимаю, что здесь преобладает другая точка зрения.
__________________
Илья
ВИЗИТКА
Завтра всё будет иначе..., завтра будет иначе...,
Это юго-западный ветер вырвался из пустоты.

Последний раз редактировалось evr; 30.08.2014 в 21:46.
evr вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (11):
DEE (30.08.2014), Galaktick (30.08.2014), Maksus (30.08.2014), medvedev (31.08.2014), ms506 (30.08.2014), Pivoraki (30.08.2014), Shkiper (30.08.2014), vovan (03.09.2014), zil (30.08.2014), Zlodey (30.08.2014), ИГОРЁК (01.09.2014)
Старый 30.08.2014, 21:57   #2309
Pivoraki
 
Аватар для Pivoraki
Регистрация: 27.07.2004
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 4,409
Сказал(а) спасибо: 23,974
Поблагодарили 18,345 раз(а) в 3,712 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от evr Посмотреть сообщение
Эту олигархию с 2000-го года пытается победить Путин? Пытается ли? Как? Чем? Когда? Это для борьбы с ней экономика России была сконцентрирована в руках друзей из самого близкого круга? Чем этот "олигархат" отличается от любых предыдущих? Можно ли бороться с тем, к чему сам имеешь отношение? Можно ли бороться с собой?
По этому пункту, категорически с вами согласен. Очередные пчёлы, против очередного мёда. Но как бы не любили те самые пчёлы мёд, чувство самосохранения и сохранения нажитого у них развито, значительно сильнее, чем у нас с вами, поэтому они слушают и продолжат слушать тех, кто, как мне кажется, реально компетентен в "жизнеобеспечении" интересов страны. Так, что, слава Богу их интересы регулярно совпадают с жизненноважными интересами нашего государства. Уверен, что изжить эту проблему ("некачественная элита") нет никакой возможности в обозримом будущем, но жить надо!
Так и что?
Революционные варианты, о которых с таким пафосом тут нам вещали наши свидомые оппоненты, убежден - не вариант! Считаю, что любая революция, это мерзость, которая в итоге приведёт к власти ещё большую мерзость...
__________________
Мои Audi и не только: http://rcforum.su/showthread.php?t=16141

Моя визитка: http://rcforum.su/showthread.php?t=20609

Последний раз редактировалось Pivoraki; 30.08.2014 в 22:04.
Pivoraki вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (7):
Antitrend (30.08.2014), BARSUK72 (01.09.2014), kitt409 (31.08.2014), Maksus (30.08.2014), n.nov (01.09.2014), Zodiac (31.08.2014), Андрей Богомолов (31.08.2014)
Старый 30.08.2014, 22:39   #2310
Iltis79
 
Аватар для Iltis79
Регистрация: 10.05.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 1,043 раз(а) в 420 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Pivoraki Посмотреть сообщение
украниа, прежде всего, заложник интересов своей же собственной, продажной элиты, которая упорно врёт, врёт и врёт...а граждане украины массово лупят друг друга, руша попутно всё на своём пути. Рушат то, чего итак уже не много то осталось...
В этом смысле и РФ тоже заложник интересов "своей же собственной, продажной элиты".

Очень странно все.

Я, например, никогда не видел, чтобы гражданам РФ так яро помогали, как беженцам. Скоро зима, беженцам и квартиры начнут давать в Ростовской области. О этом ростовчане уже пишут. Очередники побоку, а беженцам везде у нас почет.

А в геополитическом смысле наша элита что-то определенно хочет от Украины.
Крым уже наш.

Последний раз редактировалось Iltis79; 30.08.2014 в 22:42.
Iltis79 вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
Galaktick (31.08.2014), Андрей Богомолов (31.08.2014)
Ответ
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:50. Часовой пояс GMT +3.