выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.03.2016, 19:56   #2031
Colobox
 
Аватар для Colobox
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 13,454
Сказал(а) спасибо: 23,510
Поблагодарили 35,224 раз(а) в 9,302 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(33)
По умолчанию

Я что-то и забыл, что их так мало было (Т-35)

А немцы, с их любовью к трофеям, их как-то использовали?
__________________
Кто-то хитрый и большой наблюдает за тобой (С)

мои темы на форуме

Colobox вне форума   Цитата
 
Старый 13.03.2016, 10:57   #2032
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 11,932
Сказал(а) спасибо: 30,236
Поблагодарили 38,507 раз(а) в 8,654 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Я что-то и забыл, что их так мало было (Т-35)

А немцы, с их любовью к трофеям, их как-то использовали?
Думаю, что нет. Они от своих многобашенных динозавров отказались, построив 5 штук.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Vehicle_neubaufahzeug9.jpg
Просмотров: 10
Размер:	218.1 Кб
ID:	1017553

Немцам хватало 34-к и французской техники.
__________________
...I'm a Porsche with no brakes...

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]
Maksus вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (8):
carassus (13.03.2016), Colobox (13.03.2016), HaruTarra (13.03.2016), MMA1963 (13.03.2016), Pivoraki (13.03.2016), redjeek (13.03.2016), Seras (13.03.2016), Валерий Беликов (14.03.2016)
Старый 13.03.2016, 11:59   #2033
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 6,663
Сказал(а) спасибо: 20,390
Поблагодарили 21,114 раз(а) в 5,617 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
А немцы, с их любовью к трофеям, их как-то использовали?
До весны 1945-го - нет. Ставшие трофеями вермахта Т-35 - в 1941-ом ну никак не вписывались в концепцию, разработанную штабом немецких танковых войск, немцы предпочли оставить их ржаветь на месте гибели и к 1943 году большинство брошенных "пятибашеников" попросту растащили по запчастям местные жители. Остовы корпусов затем отправили на переплавку.
Иначе сложилась судьба одного-единственного Т-35, доставшегося неприятелю. Летом 1941 года, захватив богатые трофеи, немцы принялись понемногу переправлять их в фатерлянд. Новинок и неизвестных ранее типов боевых машин было так много, что в сентябре было решено создать специальную экспозицию на полигоне в Куммерсдорфе. Сюда были отправлены следующие образцы танков и бронемашин: КВ-1 обр.1941 г. с пушкой Ф-32, Т-34 обр.1940 г. с пушкой Л-11, КВ-2 обр.1941 г. с новой башней, БТ-5, БТ-7М обр.1939 г., Т-37, Т-26 обр.1933 г., Т-26 обр.1939 г., БА-10. Список не полный. Попал сюда и Т-35 выпуска 1935-1936 гг. Вероятней всего, это была машина из 67-го танкового полка, с характерными полосками на башне, оставленная при отступлении из-за поломки главного фрикциона. Танк привезли на полигон, отремонтировали, испытали и оставили в экспозиции полигона.

Прошло четыре года и весной 1945-го немцы для обороны Берлина собрали не только мощную бронетанковую группировку из "Королевских тигров", "Элефантов", "Пантер" и прочей новой техники. В ход пошел и настоящий антиквариат - из музеев и полигонов стали извлекать такие раритеты, как бронемашины Sd.Kfz.3 (Daimler) и Krupp Gepanzerte Radfahrzeug, тяжелые британские танки Mk.V*, ну и конечно же не обошлось без советских танков. О применении Т-34 и КВ данных не сохранилось, а вот Т-35 попал в "группу Рихтера" и был установлен на одной из берлинских улиц в качестве бронированной огневой точки. Как он окончил свою долгую карьеру точно не известно, большинство источников сходится во мнении, что этот танк был сожжен советскими солдатами, штурмовавшими Берлин, став таким образом последним потерянным в боях Т-35....
Интересно, что на вооружение вермахта "пятибашенники" не поступили, но всё же получили стандартное обозначение Т-35А 751(r).
Фото этого Т-35, еще в экспозиции Куммерсдорфа, прикрепил внизу.

ПыСы: участие Т-35 в битве за Москву - миф, хоть и оч долго живущий...
Два танка Т-35 из ВАММ в самом деле были подвергнуты капитальному ремонту и доставлены в Москву. Это были машины постройки 1933-1936 гг. с цилиндрическими башнями и без дополнительного бронирования. "Пятибашенники" прошли парадным строем 7-го ноября, но вопреки распространенному мнению на фронт не отправились, а остались в тылу. Эти танки стали героями пропаганды, запечатлевших их на постановочных фотографиях и в киножурналах. Затем оба этих Т-35 были отправлены в тыл и использовались аж до конца 43-го года для обучения личного состава...
На фото внизу - танки Т-35 и Т-34, прибывшие в Москву в составе группы бронетехники ВАММ, ноябрь 1941 г.
Миниатюры:
Куммерсдорф_2.jpg   786050c1a57086ab75feb177c8e.jpg  
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc

Последний раз редактировалось HaruTarra; 13.03.2016 в 13:15.
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (9):
carassus (13.03.2016), Colobox (13.03.2016), Maksus (13.03.2016), MMA1963 (13.03.2016), Pivoraki (13.03.2016), redjeek (13.03.2016), Seras (13.03.2016), Валерий Беликов (14.03.2016), финур (13.03.2016)
Старый 13.03.2016, 12:50   #2034
BT-7
 
Аватар для BT-7
Регистрация: 03.08.2015
Адрес: Калуга
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 27 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
вместе с фото, сделанным в 44-ом году в районе Петровки - на нем Т-35, ставший трофеем в сентябре 1941-го и использовавшийся в финской армии.
На фото экранированный Т-28, а никак не Т-35. Где могли его захватить финны? Большинство Т-35 были потеряны в Львовской области, а последние 3 при обороне Харькова, где находились на капремонте на ХПЗ и при приближении немцев были срочно отремонтированы и участвовали в обороне города.
BT-7 вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
Maksus (13.03.2016), MMA1963 (13.03.2016)
Старый 13.03.2016, 13:03   #2035
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 6,663
Сказал(а) спасибо: 20,390
Поблагодарили 21,114 раз(а) в 5,617 сообщениях
По умолчанию

Протупил и давно уже удалил...

На счет где его могли захватить финны... Там же, где и сотни двигателей ВК-105 и еще кучу различных образцов - получить от немцев естественно...

Добавлено через 10 минут
Сообщение от BT-7 Посмотреть сообщение
... а последние 3 при обороне Харькова, где находились на капремонте на ХПЗ и при приближении немцев были срочно отремонтированы и участвовали в обороне города.
4 из 5, находившихся на заводе №183 в ожидании капремонта (№№ 148-30, 537-90, 220-28 и 197-02).
Пятый, скорее всего, эвакуировали в тыл, в одно из училищ.
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc

Последний раз редактировалось HaruTarra; 13.03.2016 в 13:24.
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
Maksus (13.03.2016), MMA1963 (13.03.2016), Валерий Беликов (14.03.2016)
Старый 13.03.2016, 14:15   #2036
BT-7
 
Аватар для BT-7
Регистрация: 03.08.2015
Адрес: Калуга
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 27 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
4 из 5, находившихся на заводе №183 в ожидании капремонта (№№ 148-30, 537-90, 220-28 и 197-02).
Не знаю откуда Вы черпаете информацию, но на заводе находилось 4 танка (5-й был отгружен с завода до 21.08.41.), 3 из которых точно были потеряны (известно множество фотографий):
148-30 вып.1934г. у пос. Григоровка (ныне ул. Тельмана, между домами 14 и 16
537-90 вып.1936г. ул. Ворошилова (ныне Якира) недалеко от школы дом №40
220-28 вып.1936г. на восточной окраине в районе опытной сельхозстанции.
По 197-02 никакой информации (фото, документы) найти не могу.
Есть такой документ. 21 августа 1941г. в своей телеграмме районному инженеру ГАБТУ Красной Армии на з-де №183 начальник ГАБТУ Федоренко сообщал: "Находящимся на з-де №183 4 танкам Т-35 №№ 148-30, 537-90, 220-28 и 197-02 провести мелкий ремонт, дающий возможность танкам самостоятельное передвижение, установить положенное вооружение и срочно отгрузить с з-да по разнорядке ГАБТУ КА. О готовности донесите."
Как видно из документа, один (5-й) Т-35 летом 1941 г. отремонтировали и отправили на место службы. Скорее всего это был танк из состава войск ПриВО.
Если у Вас есть какая-то реальная информация по 197-02 (привязка к месту, фото и т.п.) буду очень признателен.
Если будете отвечать, то лучше в личку, дабы не засорять тему.
Приношу извинения автору темы за эту дискуссию.
BT-7 вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
HaruTarra (13.03.2016), Maksus (13.03.2016), Валерий Беликов (14.03.2016)
Старый 13.03.2016, 17:38   #2037
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 11,932
Сказал(а) спасибо: 30,236
Поблагодарили 38,507 раз(а) в 8,654 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Сообщение от BT-7 Посмотреть сообщение
Приношу извинения автору темы за эту дискуссию.

Давайте-ка продолжайте здесь. Эта тема совершенно мне незнакома, потому всегда интересно почитать. первые месяцы войны - вообще как-то плохо у нас освещены в массовой культуре. Начало войны, а потом сразу Битва за Москву. А все сражения начального периода - ну совсем плохо.
__________________
...I'm a Porsche with no brakes...

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]
Maksus вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (4):
BT-7 (13.03.2016), Colobox (13.03.2016), MMA1963 (13.03.2016), Валерий Беликов (14.03.2016)
Старый 13.03.2016, 19:03   #2038
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 6,663
Сказал(а) спасибо: 20,390
Поблагодарили 21,114 раз(а) в 5,617 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от BT-7 Посмотреть сообщение
Если у Вас есть какая-то реальная информация по 197-02 (привязка к месту, фото и т.п.) буду очень признателен.
Если будете отвечать, то лучше в личку, дабы не засорять тему.
Текст именно этой телеграммы и использовал в своем посте.
В личку ответил. Click the image to open in full size.

По №197-02 (Т-35 1938-го года выпуска с цилиндрической башней позднего типа) - вероятно он был подбит и захвачен в районе Новой Баварии, но фото его до сих пор не обнаружены (в отличии от трех других машин), на сколько я знаю...
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc

Последний раз редактировалось HaruTarra; 13.03.2016 в 19:23.
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (4):
BT-7 (13.03.2016), Maksus (13.03.2016), MMA1963 (13.03.2016), Валерий Беликов (14.03.2016)
Старый 13.03.2016, 20:34   #2039
BT-7
 
Аватар для BT-7
Регистрация: 03.08.2015
Адрес: Калуга
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 27 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Текст именно этой телеграммы и использовал в своем посте.
Так из текста видно что заводе было 4 танка, а не 5.
Цитата:
но фото его до сих пор не обнаружены (в отличии от трех других машин)
Вот это и настораживает. Походу ни один немец с фотоаппаратом не мог пройти мимо такой махины без фото "на память". Всех других - сотни фото (у меня в архиве более 1000 приемлемых по качеству), а 197-02 ни одного. Вот и вопрос: а был ли 197-02 в Харькове в октябре 1941г. или уехал по разнарядке ГАБТУ? Однозначного ответа пока нет. Увы. А все остальное гипотезы, не более.
BT-7 вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (4):
HaruTarra (13.03.2016), Maksus (13.03.2016), MMA1963 (13.03.2016), Валерий Беликов (14.03.2016)
Старый 13.03.2016, 21:37   #2040
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 6,663
Сказал(а) спасибо: 20,390
Поблагодарили 21,114 раз(а) в 5,617 сообщениях
По умолчанию

Нет, из текста это совершенно не видно, на мой взгляд...
Телеграмма относится к тем четырем машинам, находящимся в крайне плачевном полуразобранном состоянии на заводе (и в которых, по понятным причинам, с середины августа 34-я танковая уже не нуждалась) и в ней требуется их хотя бы наскоро отремонтировать и использовать в обороне.
А пятый танк был, судя по всему, в достаточно неплохом состоянии и его судьба давно была решена - после ремонта в действующую армию или учебные подразделения...

По №197-02 - Вы относите текст донесения о деятельности штаба LV АК вермахта при исполнении им обязанностей городской комендатуры в Харькове о событиях 03.11.1941 к машине №148-30?

А отсутствие фото... Сами же знаете - даже три остальных харьковских танка удостоились фотоизвестности в различной мере. Танк на дороге в сторону Чугуева - постоянно "лез" в объективы наступающих солдат вермахта, а к примеру машина во дворе дома по улице Тельмана подобной славы не удостоилась - место не такое людное было... Подобное могло быть и с четвертым танком, а если машина оставалась на ходу, то могу допустить и достаточно оперативную эвакуацию ее трофейной командой.
Но Вы правы - это только гипотезы, конечно...
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc

Последний раз редактировалось HaruTarra; 14.03.2016 в 01:28.
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
Maksus (13.03.2016), MMA1963 (13.03.2016), Валерий Беликов (14.03.2016)
Ответ
 


Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:03. Часовой пояс GMT +3.