Гайд-парк "Автолегенды СССР". Часть 11.

[redjeek]

Вообще трудно вспомнить коллекцию, где доработка коллекционером бы была плюсом.

Вообще, говоря о коллекционировании, надо говорить о его предмете конкретно. Понятно, что "дорабатывать" произведения искусства или антикварные вещи глупо и бессмысленно. Однако же никто не против реставрации картин, зданий или автомобилей. Вот интересный вопрос - что ценнее, груда ржавого железа или восстановленный из него авто раритет, сверкающий как новый? А на самом деле он какой? Можно ли считать его ветераном, раз он заново родился?
С нашими автомобильчиками тоже не все однозначно. Есть модели "законченного качества", где и черный салон воспринимается как должное. Что там дорабатывать? И если взять такую модель за единицу, то АЛ и АНС будут меньше, чем единица, т.е. до модели не дотягивают. Их одинаковые, мертвые черно-пластмассовые салоны просто убивают, угнетают, раздражают...Что плохого в том, чтобы доработать недомодель (покрасить салон), хоть чуть-чуть приблизив ее к модели "законченного качества"? Как вещь, выпущенная ДеА она потеряет аутентичную ценность полуфабриката, а важно ли нам это? Модель автомобиля станет лучше, да и в денежном выражении дороже, особенно для тех, кто не решается красить сам.

[sastr]

... на каком то то , шабаше английских коллекционеров во 60-х годах прошлого века, было принято решение, что коллекционировать надо с коробками, остальное ересь...

Речь всё же шла о коробках, а не о блистерах!
Интересно у них в 60-х вообще были блистеры (в том виде, которые сейчас в АЛ)?

А если бы я собирал коллекцию сборных самолётов или автомобилей, то с таким подходом не увидел бы ни одной собранной модели - коробку-то распечатывать нельзя. Но не удивлюсь, если найдутся и такие коллекционеры.
Есть такое выражение: "Каждый др... коллекционирует, как он хочет!"

P.S. Лично я модели продавать не собираюсь, какова будет их стоимость или ценность меня вообще не интересует.
Собираюсь забрать все модели с собой на тот свет.

[nailgun]

вопрос не в том плохо или хорошо вскрывать блистер-коробку и дорабатывать модель. Вам говорят, что коллекционная ценность при этом падает. Однако при всём при этом цена и ценность для конкретного человека может и вырасти.
Ну есть такие традиции в мире коллекционеров, что вещь в идеальном, заводском, состоянии, обычно, как объект коллекционирования, ценнее. Кроме личных вещей известных людей, участников каких-то событий и т.п.

Если не собираетесь продавать и хочется крутить в руках, дорабатывать - никто ж не запрещает ) В мире антикварных автомобилей есть специальные оценщики, которые проверяют аутентичность. В мире моделек ДеА таких нет ) И цена слишком низкая и тираж слишком большой. Так что можно не волноваться. Цена при перепродаже, коль случится, будет "как повезёт" )

Ещё раз к автомобилям настоящим. Уже сейчас "копейка" ВАЗ, "Москвич-408" и т.п., что было массовым и ранее практически не представляло коллекционной ценности, стало раритетами и ценятся именно машины в аутентичном виде. Хотя вроде тоже есть много чего, что хочется доработать, чтобы ездить в комфорте.

По реставрации - если в машине всё родное и в отличном состоянии, то наиболее круто. Но если отличная реставрация, то тоже ценно. Но уже меньше. Причём учитывается процент оригинальных деталей, какие применялись технологии при реставрации. Если обшивается заново салон, то важна даже структура ткани. Даже если на ней неудобно сидеть и вообще не смотрится )

[redjeek]

Ну есть такие традиции в мире коллекционеров, что вещь в идеальном, заводском, состоянии, обычно, как объект коллекционирования, ценнее.

Да кто ж спорит?! Но, если эта вещь соответствует техническому уровню своего времени! АЛ и АНС не соответствуют, поэтому их аутентичность сомнительна как понятие. Какая ценность у каменного топора, изготовленного каким-нибудь чудаком даже 300 лет назад?

[Talladega]

Это уже крамола ширпотребные АЛ с реальными ретро-авто сравнивать))
Я бы сравнил по ценности АЛ с обычными банкнотами - кредитными билетами Российской Империи начала 20-го века: вроде бы как и старые эти банкноты, больше 100 лет им, но их до сих пор так много, что цена им - копейки. Вон, на аукро 10 рублей 1909 года по 1-1,5 доллара продают!
Вобщем, с таким тиражем АЛ хоть доработанные, хоть оригинальные, хоть в блистерах, хоть без будут все равно в дешевом сегменте.

[nailgun]

Да кто ж спорит?! Но, если эта вещь соответствует техническому уровню своего времени! АЛ и АНС не соответствуют, поэтому их аутентичность сомнительна как понятие. Какая ценность у каменного топора, изготовленного каким-нибудь чудаком даже 300 лет назад?

аутентичность - это когда точь-в-точь как было сделано. без каких-либо доработок после. Не важно, соответствует ли достижениям техпрогресса или нет.
ВАЗ-2101 был хуже Мерседеса тех лет. Но доработанный до уровня Мерседеса ВАЗ будет уже неаутентичным, поэтому менее ценным как коллекционная вещь. Хотя и ездить на нём будет приятнее и может даже продать удастся дороже, чем стоковую копейку коллекционеру.

[fb]

Вот и я думаю, а насколько же будет ценна модель из АЛ или АНС в нераспечатанном блистере? Ну, максимум, на 10-15% дороже. Неужели разница в 1 $ - столь критична, ради которой стоит себе отказывать в удовольствии потрогать модель?

Я лично ИСТ трогаю, мне хватает, и рано или поздно большая часть АЛ будет ИСТом переиздана, поэтому удовольствие никуда не денется. А АЛ – отдельная история: журнал + модель в блистере, и так 130 или сколько-то там раз, законченный самостоятельный продукт, интересный своей полнотой и оригинальным состоянием, но не деталировкой или качеством, увы.

[redjeek]

ВАЗ-2101 был хуже Мерседеса тех лет. Но доработанный до уровня Мерседеса ВАЗ будет уже неаутентичным, поэтому менее ценным как коллекционная вещь. Хотя и ездить на нём будет приятнее и может даже продать удастся дороже, чем стоковую копейку коллекционеру.

ВАЗ-2101 был весьма передовым для технического уровня нашей страны и ничем глобальным не отличался от Мерседеса: ДВС, кузов (несущий), колеса, подвеска, выхлопная. Обе машины исполняли роль транспортных средств безо всяких доработок. Большинство АЛ и АНС не соответствуют высокому званию "модель", являясь жалкой тенью реального автомобиля. Почувствуйте разницу!

[nailgun]

ВАЗ-2101 был весьма передовым для технического уровня нашей страны и ничем глобальным не отличался от Мерседеса: ДВС, кузов (несущий), колеса, подвеска, выхлопная. Обе машины исполняли роль транспортных средств безо всяких доработок. Большинство АЛ и АНС не соответствуют высокому званию "модель", являясь жалкой тенью реального автомобиля. Почувствуйте разницу!

Уверен, что покупатели Мерседесов тоже считали Жигули "не соответствующими" высокому званию "автомобиль" ) По уровню комфорта, по качеству, по характеристикам. Уж не говорю про "Запорожец" или СЗД. А ведь они тоже "исполняли роль транспортных средств" без доделок!

Аналогично Вы считаете АЛ "недомоделями" лишь потому, что Ваш уровень требований выше, чем АЛ предоставляет. Т.е. Вы хотите "мерседес", знаете что это такое, но покупаете Жигули и ворчите, что машина не такая хорошая. А если бы не сидели ни разу в Мерседесе, то Вам бы качества Жигулей хватало бы. Да, где-то скрипит. Ломается. Но ведь хорошая машина! Но вы то знаете...
И имеете на этом фоне когнитивный диссонанс )

Только к вопросу о коллекционной ценности сие отношения не имеет. Повторю - "доработка", даже мастером, вещи, обычно уменьшает коллекционную ценность, так как уменьшается аутентичность этой вещи. И совершенно не важно какие потребительские свойства у этой вещи.

При этом коллекции бывают разные. Можно целенаправленно собирать именно доделанные. Всеми подряд или конкретным мастером. Некоторые фирмы тем и живут, что продают переделанные АЛ, насколько я знаю. Но основного принципа ценности аутентичности это не меняет. Ну принято так в мире коллекционеров.

[plyus76]

.....
Собираюсь забрать все модели с собой на тот свет.

Туда пропустят только модели в боксах, аутентичные)))

п.с. Раз тут разговор о ценности нетронутых журналок - как оценивать неоттертые капли китайского клея и косяки сборки - увеличивают они они потенциальную стоимость или снижают? ))
А по сути - журналки - это фаст-фуд, можно-ли так серьезно говорить о них...