выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.12.2020, 21:01   #1531
wassermann
Модератор
 
Аватар для wassermann
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: Израиль
Сообщений: 5,400
Сказал(а) спасибо: 20,679
Поблагодарили 11,917 раз(а) в 3,293 сообщениях
Альбомов(фоток): 3(164)
По умолчанию

Сообщение от Antitrend Посмотреть сообщение
Вот что меня всегда поражало в DS - то, что она пришла на смену древнему Траксьону. Переход от старой довоенной модели к этому вот космическому бескомпромиссному футуризму без всяких промежуточных стадий - это удивительно.
На самом то деле - это всё совсем не так. То есть, внешне то может и был резкий скачок, но вот в механике... Вся эта гидропневматика уже пару лет как стояла на топовом Traction 15H, да и другие агрегаты тоже. Чисто технически ДС недалеко от последних Траксьёнов ушел, а движки вообще первое время были те же. Траксьён на момент своего появления был гораздо более революционной машиной, чем ДС.

А специзделия от Шапрона - это действительно потрясающе. Кстати, за несколько лет до того, как Де Голль пересел на ДС19 он построил изумительный президентский Ситроен на шасси Траксьена для президента Рене Коти с абсолютно иным кузовом.
Миниатюры:
chapron3.jpg   chapron.jpg  
__________________
Автомузей Вассерманна: Зайти!
Самолёты "Вассерманских Авиалиний": Зайти!
wassermann вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (8):
Antitrend (15.12.2020), cuda (14.12.2020), Denis43 (15.12.2020), kitt409 (20.12.2020), Pivoraki (16.12.2020), Seras (15.12.2020), toliktr (16.12.2020), Полковник (14.12.2020)
 
Старый 15.12.2020, 13:30   #1532
cuda
 
Аватар для cuda
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,391
Сказал(а) спасибо: 9,816
Поблагодарили 6,347 раз(а) в 1,224 сообщениях
Альбомов(фоток): 3(153)
По умолчанию

Сообщение от wassermann Посмотреть сообщение
На самом то деле - это всё совсем не так. То есть, внешне то может и был резкий скачок, но вот в механике... Вся эта гидропневматика уже пару лет как стояла на топовом Traction 15H, да и другие агрегаты тоже. Чисто технически ДС недалеко от последних Траксьёнов ушел, а движки вообще первое время были те же. Траксьён на момент своего появления был гораздо более революционной машиной, чем ДС.
Шапрон "шил" кузова на заказ, мало вникая в техническую составляющую "конверсируемой" модели. Именно этому я и попытался уделить внимание в своем посте. Да и Слава, я думаю, имел ввиду изменения во внешнем облике автомобилей. Это было покруче, чем скачок Монголии из феодализма в социализм!
А так, действительно, используемая на DS гидропневматическая подвеска была впервые применена годом ранее на задней части другого автомобиля от Citroën, топовой модели Traction Avant 15CV-H...
__________________
С уважением, Владимир
Кто ищет, тот что-то знает...
Кликабельный список представленных на форуме моделей на стр.1
cuda вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
Antitrend (15.12.2020)
Старый 15.12.2020, 17:31   #1533
Otshelnik
 
Аватар для Otshelnik
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 455
Поблагодарили 2,204 раз(а) в 376 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от wassermann Посмотреть сообщение
На самом то деле - это всё совсем не так. То есть, внешне то может и был резкий скачок, но вот в механике... Вся эта гидропневматика уже пару лет как стояла на топовом Traction 15H, да и другие агрегаты тоже. Чисто технически ДС недалеко от последних Траксьёнов ушел, а движки вообще первое время были те же. Траксьён на момент своего появления был гораздо более революционной машиной, чем ДС.
Вы не совсем правы. Да, ТА были революционны, потому как предлагали передний привод в огромных количествах, благодаря конвейерному производству. И DS уже не мог быть революционен с этой точки зрения. Но его революционность во всем остальном. Вы верно заметили, что за пару лет до явления DS гидроподвеска уже проходила обкатку на топовой модели ТА. Но функционал гидроподвески на ТА и DS был совершенно разным. На ТА он в первую очередь обеспечивал заданную высоту дорожного просвета вне зависимости от нагрузки. На DS же можно было устанавливать5 величин дорожного просвета по всему автомобилю. И именно благодаря гидроподвеске автомобили DS не комплектовались домкратами. Было достаточно положить автомобиль на дорогу, зафиксировать рычаг поврежденного колеса в этом положении и затем поднять кузов над дорогой. При этом зафиксированное колесо оказывалось вывешенным над дорожным полотном. Во второй половине 50-х годов была очень популярна фотография несущегося на полной скорости DS'а без одного заднего колеса. Зрелище не для слабонервных.
Автомобиль был столь революционен, что с его детскими болезнями боролись несколько лет. И именно из-за этих "детских болезней" появилась модель ID. Уже со второго года её производства количество произведенных ID превосходило в несколько раз количество DS. И вовсе не в цене было дело. ID был дешевле DS всего на 10%. И в Америку первоначально поставлялись исключительно ID. Что было вызвано очень сложным (из-за своей непривычности) техническим обслуживанием и не абсолютной надежностью конструкции. А зачем же дразнить заокеанского брата тем, что может стать объектом критики.
Otshelnik вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (6):
Antitrend (15.12.2020), cuda (15.12.2020), kitt409 (20.12.2020), Maksus (16.12.2020), Pivoraki (16.12.2020), wassermann (16.12.2020)
Старый 15.12.2020, 18:02   #1534
Otshelnik
 
Аватар для Otshelnik
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 455
Поблагодарили 2,204 раз(а) в 376 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от cuda Посмотреть сообщение
1960 CITROEN DS LE DANDY COUPE HENRI CHAPRON BODY
( CORGI TOYS #259 )
Вложение 1210302Вложение 1210303
А пока ненайденный в свое время Дэнди.
Хоть он и собран на шасси богини, здесь я больше уделю внимание тому, кто поигрался в свое время с ее кузовом.
Citroën хотел к концу пятидесятых годов кабриолет DS. Работа над дизайном была передана французскому производителю кузовов Анри Шапрону, который в 1958 году создал кабриолет под названием La Croisette. Кабриолет DS с усиленной рамой и двухдверным кузовом был не очень доступным. На набережной Круазет было построено 390 автомобилей-купе и кабриолетов DS конца 50-х и 60-х годов. Автомобили в основном изготавливались по индивидуальному заказу и назывались Concorde, Le Leman, Le Paris или Le Dandy.
Небольшое добавление. Да, заводские кабриолеты на базе DS стали плодом сотрудничества фирмы Шапрона и Ситроена. Ещё за год до появления кабриолета Круазетт на Парижском автосалоне 1958 года был представлен 4-местный кабриолет разработанный Шапроном. Его отличительными чертами стали удлиненные передние двери и заглушки на месте задних дверей. Задние крылья оставались стандартными.
На следующий год был представлен кабриолет Круазетт, на котором шов между заглушкой и задним крылом был скрыт под хромированной накладкой. Но это все была продукция Шапрона. Лишь в 1960 году Ситроен предложил покупателям свой фирменный кабриолет, который был дальнейшим развитием идей Шапрона. На нем уже заглушка и заднее крыло были одной деталью. Но так как производство кабриолетов продолжало быть весьма ограниченным, то его производство и продолжало осуществляться на мощностях фирмы Шапрон.
Номенклатура вариантов кузовов, предлагаемых Шапроном была несколько шире, чем было указано выше. Помимо кабриолетов Круазетт, которые позднее эволюционировали в кабриолет Палм Бич, предлагались и более спортивные кабриолеты Caddy с посадочной формулой 2+2. Среди двухдверных кузовов, помимо уже упомянутого Дэнди, существовали четырехместные Le Paris, которому на смену пришел Concorde и несколько позднее Leman. Фирма Шапрон строила у трехобъемные седаны Majesty, замененные в 1969 году моделью Lorreine.
Купе Dandy, в отличие от других моделей не имело преемников и производилось на протяжении всех лет существования модели DS и насчитывает 3 поколения. На приведенных в самом начале статьи фотографиях представлено именно первое поколение с почти родными DS-скими задними крыльями. Модель Коржи представляет собой уже 2 поколение (1965 г.) - задние крылья сделаны в любимом стиле Шапрона.
Третье поколение (1968 г.) уже имело сдвоенные блок-фары.
Постараюсь чуть позже проиллюстрировать сказанное фотографиями.
А пока идентификационная таблица кузовов Шапрон из журнала Automobilia.
Миниатюры:
IMGP8825.JPG   IMGP8829.JPG  
Otshelnik вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (8):
Antitrend (15.12.2020), carassus (17.12.2020), cuda (15.12.2020), HaruTarra (15.12.2020), kitt409 (20.12.2020), Maksus (16.12.2020), redjeek (17.12.2020), Seras (15.12.2020)
Старый 16.12.2020, 10:10   #1535
Otshelnik
 
Аватар для Otshelnik
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 455
Поблагодарили 2,204 раз(а) в 376 сообщениях
По умолчанию

Несколько фотографий в тему.
Фотография того самого DS'а о трёх колесах.
Сравнительные фотографии моделей купе Dandy в исполнении Corgi и модели в "правильном" масштабе.
Миниатюры:
IMGP2417.JPG   IMGP2418.JPG   IMGP2419.JPG  

IMGP2420.JPG   IMGP2421.JPG  
Otshelnik вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (9):
Antitrend (16.12.2020), cuda (16.12.2020), Denis43 (17.12.2020), HaruTarra (16.12.2020), kitt409 (20.12.2020), Maksus (16.12.2020), Pivoraki (16.12.2020), redjeek (17.12.2020), Seras (16.12.2020)
Старый 16.12.2020, 18:14   #1536
cuda
 
Аватар для cuda
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,391
Сказал(а) спасибо: 9,816
Поблагодарили 6,347 раз(а) в 1,224 сообщениях
Альбомов(фоток): 3(153)
По умолчанию

Otshelnik (к сожалению, не знаю Вашего имени), спасибо за замечания и поправки!
Упустил из вида, что вместе с Le Caddy и Concorde в 1965 году были переработаны задние крылья (серия 2). Внес изменения в заголовок и поменял заглавное фото.
Отдельное спасибо за совместное фото. Отлично видна разница в масштабе. Этот Дэнди в 85 году был моим первым ДС в коллекции. А сейчас - один из образцов моего "исторического" раздела. Всегда интересно посмотреть, что было полвека назад!
__________________
С уважением, Владимир
Кто ищет, тот что-то знает...
Кликабельный список представленных на форуме моделей на стр.1
cuda вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
kitt409 (20.12.2020), Otshelnik (20.12.2020), wassermann (16.12.2020)
Старый 17.12.2020, 08:50   #1537
Otshelnik
 
Аватар для Otshelnik
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 455
Поблагодарили 2,204 раз(а) в 376 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от cuda Посмотреть сообщение
Otshelnik (к сожалению, не знаю Вашего имени), спасибо за замечания и поправки!
Отдельное спасибо за совместное фото. Отлично видна разница в масштабе. Этот Дэнди в 85 году был моим первым ДС в коллекции. А сейчас - один из образцов моего "исторического" раздела. Всегда интересно посмотреть, что было полвека назад!
Я, честно говоря, уже и не помню, когда в коллекции появилась модель Corgi. Но помню чувство радости от обладания ею. Для тех дней модель была прекрасно проработанной, а уж окраска в два цвета (о том, что существует и одноцветная модель, узнал спустя несколько лет) была выше всяких похвал. Восторгов поубавилось, когда в коллекции оказалась модель DS'а от Dinky - намного более крупная. А с информацией в то время существовала некоторая напряженка. И ответ на вопрос, кто неправ -Corgi или Dinky, оставался долгое время открытым. А у Corgi в то время существовали модели DS'ов аж в 4 разных кузовах: седан, купе Dandy, универсал Safari (а именно так назывались универсалы английской постройки) и пикап. Универсалы существовали в 5-6 разных вариантах. Но все они были недомерками - прекрасно смотрелись друг с другом, но были заметно мелкими на фоне "правильных" моделей от других производителей. Но это выяснилось лишь через много лет.
Как я уже отмечал, у Шапрона одна модель сменяла другую. И было лишь два типа кузовов, просуществовавших весь период выпуска модели DS. Купе Dandy и кабриолет Caddy. Ниже предлагаю взглянуть на фотографии Dandy третьего поколения и Caddy всех трех поколений.
Миниатюры:
Le Dandy III 1968 (1).JPG   Le Dandy III 1968 (2).JPG   Le Caddy I 1960 (1).JPG  

Le Caddy I 1960 (2).JPG   Le Caddy II 1965 (1).JPG   Le Caddy II 1965 (2).JPG  

Le Caddy III 1967 (1).JPG   Le Caddy III 1967 (2).JPG  

Последний раз редактировалось Otshelnik; 17.12.2020 в 22:47.
Otshelnik вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (8):
cuda (17.12.2020), Denis43 (17.12.2020), HaruTarra (17.12.2020), kitt409 (20.12.2020), Maksus (17.12.2020), Seras (17.12.2020), toliktr (17.12.2020), Полковник (17.12.2020)
Старый 17.12.2020, 20:42   #1538
cuda
 
Аватар для cuda
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,391
Сказал(а) спасибо: 9,816
Поблагодарили 6,347 раз(а) в 1,224 сообщениях
Альбомов(фоток): 3(153)
По умолчанию

Сообщение от Otshelnik Посмотреть сообщение
Я, честно говоря, уже и не помню, когда в коллекции появилась модель Corgi. Но помню чувство радости от обладания ею. Для тех дней модель была прекрасно проработанной, а уж окраска в два цвета (о том, что существует и одноцветная модель узнал спустя несколько лет) была выше всяких похвал.
Я тоже был счастлив, как слон, когда купил в Москве этот коржик. Еще не знал, что на тот момент модели уже больше четверти века! (Информации, действительно, было крайне мало). И восхитительная покраска, даже сейчас не все дайкасты могут похвастаться таким качеством.
Чуть позже покажу еще один Corgi, еще более древний (на пару лет)...
Спасибо за фото 1го и 3го поколений, не то,что живьем, я даже фото их увидел в первый раз.
__________________
С уважением, Владимир
Кто ищет, тот что-то знает...
Кликабельный список представленных на форуме моделей на стр.1
cuda вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
kitt409 (20.12.2020), Otshelnik (20.12.2020), wassermann (17.12.2020)
Старый 20.12.2020, 16:58   #1539
Otshelnik
 
Аватар для Otshelnik
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 455
Поблагодарили 2,204 раз(а) в 376 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от cuda Посмотреть сообщение
Чуть позже покажу еще один Corgi, еще более древний (на пару лет)...
Спасибо за фото 1го и 3го поколений, не то,что живьем, я даже фото их увидел в первый раз.
Мне повезло несколько больше и я несколько раз встречал на выставках шапроновские DS'ы в разной степени сохранности. А в 2019 году на выставке RetroMobile довелось увидеть и автомобили из заводской коллекции. И все они были в идеальном состоянии.
Предлагаю вам фотографии купе Dandy разных поколений, которые мне довелось видеть.
Миниатюры:
1963 DS Le Dandy Chapron (1).JPG   1965 DS Dandy Coupe 2+2 by Chapron.JPG   DS19 Dandy 1965 (1).JPG  

DS19 Dandy 1965 (2).JPG   DS19 Dandy 1965 (3).JPG   1968 DS Chapron Coupe Le Dandy III (1).JPG  

1968 DS Chapron Coupe Le Dandy III (2).JPG   1968 DS Chapron Coupe Le Dandy III (3).JPG  
Otshelnik вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (10):
Antitrend (20.12.2020), cuda (20.12.2020), Denis43 (23.12.2020), HaruTarra (20.12.2020), kitt409 (20.12.2020), Maksus (20.12.2020), redjeek (21.12.2020), Seras (20.12.2020), toliktr (21.12.2020), wassermann (20.12.2020)
Старый 21.12.2020, 20:30   #1540
Otshelnik
 
Аватар для Otshelnik
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 455
Поблагодарили 2,204 раз(а) в 376 сообщениях
По умолчанию

Если интересно и хозяин темы не будет возражать, могу показать фотографии и других DS-ов от Шапрона, в том числе и из заводской коллекции.
Otshelnik вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (3):
cuda (22.12.2020), Denis43 (23.12.2020), wassermann (22.12.2020)
Ответ
 


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:53. Часовой пояс GMT +3.