ПАЗ. Часть 2

[de_mar]

Я на высокую посадку и передний мост-то не сразу внимание обратил...

Бывает...
Сочувствую.
Сам впопыхах не всегда прав... а когда присмотришься...

[de_mar]

Я на высокую посадку и передний мост-то не сразу внимание обратил...

Не беда, главное - проехать!!!

[Смирнов Артем]

Не беда, главное - проехать!!!

-Объехать?
-Никак нельзя: госиспытания!

[Nikolay Markov]

Возвращаясь к давним страницам...
Вот заметка из заводской газеты "Вперед" №19 от 11 мая 1957 года.
Таким образром получается, что начиная с весны 1957 года ДЕРЕВЯННЫЙ ПАЗ-651 (ГЗА-651), равно, как и ПАЗ-659, ушли с конвейера. Речь может идти о последующем выпуске примерно 23,5 тыс пасажирских и 3,5 тыс. автолавок с МЕТАЛЛИЧЕСКИМ КАРКАСОМ КУЗОВА. ЭТО порядка 67% ИЗ ВСЕГО ВЫПУСКА указанных МОДЕЛЕЙ. Это если заглянуть в данные по выпуску за 1952-61 гг. и применить элементарную арифметику.

Скажу прямо - не видели мы этой заметки, но интерпретировать ее можно двояко: она точно так же подходит под версию, на которой мы пока останавливались - о параллельном выпуске цельнометаллических 651А в соседнем цехе с "деревяшками" с февраля 1957 по 1958 г. Ну нельзя же слова Жбанникова совсем игнорировать, хотя и проверять нужно десять раз... Так что пока не стоит делать таких однозначных выводов, я думаю. Но одно ясно точно: этот вопрос нужно проработать (проверить) еще раз. В связи с этим просьба: Владимир, посмотрите в заводском архиве техусловия на модель 651 образца 57...61 гг. - что там написано по поводу конструкции кузова?

[Nikolay Markov]

Тест-драйв ПАЗ-3206:
http://www.rcforum.su/modules.php?na...=asc&start=255

[Шелепенков Максим]

Таким образром получается, что начиная с весны 1957 года ДЕРЕВЯННЫЙ ПАЗ-651 (ГЗА-651), равно, как и ПАЗ-659, ушли с конвейера.

А где в заметке сказано про конвейер? Написано осуществлен переход на новую конструкцию, но более ничего конкретного.... Сделали несколько машин в соседнем цехе по новой технологии и отрапортовали, что осуществили перевод. Кто оспорит? Новую технологию ведь освоили...

она точно так же подходит под версию, на которой мы пока останавливались - о параллельном выпуске цельнометаллических 651А в соседнем цехе с "деревяшками" с февраля 1957 по 1958 г.

Эта версия подтверждается намного большим количеством документов и выглядит более убедительной.

[TSM25]

Уважаемые коллеги помогите пожалуйста с более детальными данными и фото по модели ПАЗ 3201 или 3201С. Простите за флуд в теме очень надо!!!!! Буду очень признателен

[de_mar]

Сообщение от de_mar

Возвращаясь к давним страницам... Вот заметка из заводской газеты "Вперед" №19 от 11 мая 1957 года. Таким образром получается, что начиная с весны 1957 года ДЕРЕВЯННЫЙ ПАЗ-651 (ГЗА-651), равно, как и ПАЗ-659, ушли с конвейера. Речь может идти о последующем выпуске примерно 23,5 тыс пасажирских и 3,5 тыс. автолавок с МЕТАЛЛИЧЕСКИМ КАРКАСОМ КУЗОВА. ЭТО порядка 67% ИЗ ВСЕГО ВЫПУСКА указанных МОДЕЛЕЙ. Это если заглянуть в данные по выпуску за 1952-61 гг. и применить элементарную арифметику.

Скажу прямо - не видели мы этой заметки, но интерпретировать ее можно двояко: она точно так же подходит под версию, на которой мы пока останавливались - о параллельном выпуске цельнометаллических 651А в соседнем цехе с "деревяшками" с февраля 1957 по 1958 г. Ну нельзя же слова Жбанникова совсем игнорировать, хотя и проверять нужно десять раз... Так что пока не стоит делать таких однозначных выводов, я думаю. Но одно ясно точно: этот вопрос нужно проработать (проверить) еще раз. В связи с этим просьба: Владимир, посмотрите в заводском архиве техусловия на модель 651 образца 57...61 гг. - что там написано по поводу конструкции кузова?

Коля, я , извините, не знаю, что и где вы просмотрели, но вот еще вырезки из газеты "Вперед", после которых подумайте, а стоит ли так уж настаивать на своей версии? И эти вырезки , еще не всЁ... Я , конечно, при случае посмотрю ТУ, но пока и этого достаточно, как информация для размышлений. Или нет?
Тем более, что ТУ часто вводились намного позднее. Например, ТУ на ПАЗ-658 имеют дату утверждения - 28.05.1959. Как тебе? Вспомни, когда этот прицеп появился на свет?
Заметьте, что поточное изготовление металлических боковин идентифицируется с ПОЛНЫМ ПЕРЕХОДОМ на мет. каркас. Почему? Да потому что боковина самый сложный из сварных узлов автобуса. Крышу и раму начали делать металлическими еще в 1956 году. А 744 СРАЗУ выпустили с металлическим остовом. Еще в 1956 году.
Ну а "деревяшки" продолжали делать на остальных модификациях. Если вы обратили внимание, то сначала шла речь о переводе еще и хлебной машины на металлокаркас. Но ограничились только автолавкой и пассажирским. В индексах есть некоторое несхождение, но это уже на совести писавших заметки, либо корректоров.
И это еще не все. Оказывается по машине ПАЗ-Мытищи не все так просто. Вас смутил КАвЗ-651Г. А у пазовских машин был кузов автолавки! Вот так, ребята! Но не обо всем сразу....

[de_mar]

Сообщение от de_mar

Таким образром получается, что начиная с весны 1957 года ДЕРЕВЯННЫЙ ПАЗ-651 (ГЗА-651), равно, как и ПАЗ-659, ушли с конвейера.

А где в заметке сказано про конвейер? Написано осуществлен переход на новую конструкцию, но более ничего конкретного.... Сделали несколько машин в соседнем цехе по новой технологии и отрапортовали, что осуществили перевод. Кто оспорит? Новую технологию ведь освоили...

Сообщение от vaz-2101

она точно так же подходит под версию, на которой мы пока останавливались - о параллельном выпуске цельнометаллических 651А в соседнем цехе с "деревяшками" с февраля 1957 по 1958 г.

Эта версия подтверждается намного большим количеством документов и выглядит более убедительной.

Как там Timirjak сказал когда-то? (типичное мышление заводского функционера?). мне что ли вспомнить о типичном мышлении журналиста?
Только не обижайтесь ребята, ради бога...
Есть вещи, о которых на заводе (в подтексте) говорится, как о само собой разумеющемся. Не обязательно каждый раз твердить о конвейере.
На любом автосборочном заводе это проза: если машина идет в производство, значит, она, само собой, ставится на конвейер. Иначе и не бывает. Или речь идет о ЕДИНИЧНОМ ВЫПУСКЕ.
Не надо игнорировать книгу Жбанникова. В конце концов, он первым написал обо всем , как конструктор. И мне, как его коллеге, это очень близко и понятно, несмотря на уйму фактологических ошибок в книге. Вот скажите: А ГДЕ у Жбанникова четко обозначены даты о переходе на ПАЗ-651А? Или он не мог их перепутать? Просто так. Без умысла. Забыл и все. Не допускаете?
Есть еще с пяток заметок, где говорится о ПОЛНОМ ПЕРЕХОДЕ на модель, которую сначала именовали ПАЗ-651А, а потом и просто ПАЗ-651.
Мне надо их приводить или пороетесь в своих сканах?
В общем, разговор это долгий, сугубо специфический, особенно в части оснащения 50-х годов. Деревянные каркасы освоить проще, там не нужно сварочных кондукторов, которые только и обеспечивают точность сборки каркасов машины. От которых зависит вся геометрия кузова.
Скажу для сравнения: упрощенный кондуктор на боковину автобуса , без применения пневматического привода, стоит более миллиона рублей в нынешних деньгах. А если проектировать и изготовить полную версию, это минимум на 75% дороже. Вот и считайте дальше сами, во что выливалась подготовка производства тогда, когда такой опыт еще только копился.

[den-collector]

А-хм..Я вообще не понял, а вы трое вообще о чем?
То есть, Владимир, ты хочешь сказать, что с 1 квартала 1957 года вместо деревянного ПАЗ-651 начал выпускаться ПАЗ-651А? Я правильно понял ход дискуссии?

И ещё: касаемо боковины. Я считал, что крыша и основание - это самые сложные элементы каркаса. Почему именно боковина? Ведь она плоская совсем...