Коллекционирование или собирательство?

[Susanin]

Агату вообще все равно "коллекционер ли, собиратель ли" , ему главное получить максимум прибыли при минимуме затрат, с этой позиции и нужно оценить два предложенных пути, по затратам последний явно выигрывает, риска никакого, поэтому начнем с него, если результат окажется невелик, нужно идти по первому пути, вот где то так

А по-моему проблемма в Вас самих, точнее в том что любой выкидыш нашего производителя готовы холить и лилеять независимо "в тему он или нет".
Скоро олимпиада в Сочи, уверен на все 100% что появятся модельки с олимпийской символикой, причём сделано это будет гипердибильно- например на 412 москвич налепят Сочи 2014, а горе-собиратели будут всё это скупать, хвастать и гордиться что у них это есть. Я даже предугадываю вопли- мол а знаете скока ИЖ комби с мишкой стоит?
По этому поводу есть такой анекдот:
-я вчера машину купил
-какую?
-меседес!
-ну как?
-там такой музон!
-всмысле? а кузов как нормальный? а компрессию мерил?
-кузов как кузов, а чё такое компрессия....но там такой музон!

Так и многие из нас- пофигу что одна и таже модель 20 шт на полке стоит, главное на одной мишка, на другой слоник, на третьей розочка нарисована.....а на четвёртой 3 селёдки и 400лет.
Если посудить, Саратов да и Казань, более 50% продукции выпускает то чего уже нет в природе, почему? А зачем напрягаться- пипл и так всё скупает. Щас налепим на весь ассортимент- 800летие взятие бастилии чешерскими котами и и ещё продадим N-кол-во совдеповсой продукции.
Вот если бы пипл "проснулся" бы и сказал- покупайте это сами- производители бы реально призадумались над ассортиментом своей продукции, но пипл глух, слеп и нем...... и судя по форуму- ему нравится то что его все производители имеют во все щели- покупают абсолютно всё- и у всех один ответ- чтоб было!

[Spider]

Поэтому в мире всё же (несмотря ни на что) царит ПОРЯДОК, а не хаос... Просто, если всё случайно, зыбко и преходяще, то... зачем жить-то...

Я чёт потерял связь между моим отсутствием желания сравнивать свою коллекцию с другой и отсутствием причин , и наличию случайностей .

Потому как есть и причина почему я стал собирать и причина что я сейчас собираю .

Но я совершенно не понимаю как на меня может повлиять буду-ли я считаться собирателем или коллекционером как и то что моё собрание чем-то хуже/лучше другого собрания .

Я не пытаюсь догнать или перегнать кого бы то ни было не пытаюсь достичь этим каких-то статусов , я лишь делаю то что мне нравится собираю всю информацию о всех моделях во всех масштабах по всем темам но покупаю то интересует сейчас .

Определить без чувств зависти чья коллекция потрясает мне не составит труда без конкурса красоты , многие коллекции выкладывают по мере поступления и там всё видно кто впереди кто отстал кого куда-то в сторону понесло .

[MAKARRR_GTR]

А по-моему проблемма в Вас самих, точнее в том что любой выкидыш нашего производителя готовы холить и лилеять независимо "в тему он или нет".
Скоро олимпиада в Сочи, уверен на все 100% что появятся модельки с олимпийской символикой, причём сделано это будет гипердибильно- например на 412 москвич налепят Сочи 2014, а горе-собиратели будут всё это скупать, хвастать и гордиться что у них это есть. Я даже предугадываю вопли- мол а знаете скока ИЖ комби с мишкой стоит?
По этому поводу есть такой анекдот:
-я вчера машину купил
-какую?
-меседес!
-ну как?
-там такой музон!
-всмысле? а кузов как нормальный? а компрессию мерил?
-кузов как кузов, а чё такое компрессия....но там такой музон!

Так и многие из нас- пофигу что одна и таже модель 20 шт на полке стоит, главное на одной мишка, на другой слоник, на третьей розочка нарисована.....а на четвёртой 3 селёдки и 400лет.
Если посудить, Саратов да и Казань, более 50% продукции выпускает то чего уже нет в природе, почему? А зачем напрягаться- пипл и так всё скупает. Щас налепим на весь ассортимент- 800летие взятие бастилии чешерскими котами и и ещё продадим N-кол-во совдеповсой продукции.
Вот если бы пипл "проснулся" бы и сказал- покупайте это сами- производители бы реально призадумались над ассортиментом своей продукции, но пипл глух, слеп и нем...... и судя по форуму- ему нравится то что его все производители имеют во все щели- покупают абсолютно всё- и у всех один ответ- чтоб было!

Абсолютно согласен. Реально, зачем вы покупаете эти фуфловые агатовские модельки??? Вон сейчас гоняются за ГАЗ-24 Сновым годом, С днём рождения.. Бредовые модельки. Всю продукцию Агата надо отправлять с конвейера на помойку... Тем более за такие деньги. А какие деньги отдают за какие-то там Москвичи, у которых видишь ли дно какое-то необычное...

[Spider]

Вот если бы пипл "проснулся" бы и сказал- покупайте это сами- производители бы реально призадумались над ассортиментом своей продукции, но пипл глух, слеп и нем...... и судя по форуму- ему нравится то что его все производители имеют во все щели- покупают абсолютно всё- и у всех один ответ- чтоб было!

Ф-ма J-Colection для Японского рынка выпускает всё то-же самое + если--бы например на рафиках начали тамповать персонажей из национальных мультиков .


При этом все модели в 2-3 раза дороже обычных на старте и достаточно года чтоб забыть как дурной сон что они были изданы , кстати на такие спрос намного выше(у них) чем на чистые .

[Susanin]

Spider, не знаю как Вы я модели авто собираю, а не национальные мультики и бурную фантазию художников-дизайнеров, для меня в первую очередь автомобиль, во вторую очередь- я ещё могу согласиться- что внутри, у медицинского например, но у меня не хватит ума купить модель, только потому что на ней что то нарисовано, если в моей коллекции уже есть такая без "нарисовано"

[Derkundis]

Но тогда ответьте мне на такой вопрос почему-же в вашем собрании нет действительно редких старых экземпляров а то что есть в жалком состоянии , аукционная цена на большинство из них(в таком состоянии) ведь копеечная .

Те же кто вам возражают имеют и редкие(их просто нет в глобальных масштабах в свободной продаже) и уникальные(не предназначавшиеся к розничной продажи) и антикварные модели( те о которых вы пишете но цены на которые = по крайней мере цене 1/2 вашего собрания) - и эти люди убеждают вас что ваша идея без смысла



Как и возраст изделий никоим образом не влияет является ли человек коллекционером или это так баловство .

Я не знаю ваш возраст я не знаю ваших фин-х возможностей , но если без лести к новичку чисто и откровенно я не вижу на вашей полке то что можно назвать сформированной коллекцией , исключительно из-за состояния объектов коллекции , одно дело когда в более приличном состоянии практически нет и другое когда этого валом за бесценок кругом полно

Почему то что вы пытаетесь нам доказать , вашими действиями не подтверждено

Во-первых, моя коллекция ещё далеко не полна и я не планирую останавливаться на том, чтО уже у меня есть. Так что, вполне возможно, что у меня появятся, как Вы говорите, "действительно редкие старые экземпляры".
Во-вторых, я ещё не всю свою коллекцию выложил здесь. Просто нет времени хорошо сфотографировать. Появится время - покажу ещё.
В-третьих, я тоже не знаю Вашего фин. положения (да, оно мне и неинтересно) и не знаю, что для Вас "копеечная" цена. Многие мои модельки обошлись мне в существенную "копеечку"...
В-четвёртых, жалкое состояние (если я правильно понял, Вы имели в виду, что многие машинки б/у) как раз и добавляет им ценности! Это не только моё ЛИЧНОЕ мнение, я видел как те же французы на своём Ebay'e (почему-то?) разворачивали целую битву за такие вот б/у-шные модельки и цены доходили до 80-100 евро. А некоторые модельки действительно почти невозможно найти в хорошем состоянии за любые деньги! Например, Norev Citroen Ami 6 Break или Ami 8 или же Simca 1501 Berline. Я ищу их уже больше года и всякий раз нахожу с чем-нибудь отломанным. Но, я не теряю надежды...
В-пятых, я уже писал выше, что цена не является критерием ценности. Она является критерием спроса. Далеко не всегда то, чтО стоит дорого, является действительно ценным. А то, этак Вы и "Чёрный квадрат" Малевича назовёте искусством, учитывая сколько за него дают на аукционах!
И, последнее. Я собираю машинки не для того, чтобы их потом перепродать. Коммерческая ценность моей коллекции меня не интересует (сколько бы она не стоила - 3 копейки или сотни тысяч - по собственной воле я никогда её не продам). Я собираю, чтобы сохранить ушедшую эпоху, олицетворённую этими машинками. Я знаю, что тО время объективно никогда не вернётся, но я... я могу его сохранить... хотя бы в таком маленьком аспекте как автомобильный парк. И, в том факте, что модельки, представляющие реальные авто 1960-70-ых, сами произведены в ту же эпоху, я вижу особую подлинность своей коллекции.

[Susanin]

Derkundis, так Вы не модели собираете, а воспоминания.......это по-моему совсем другое.....это как Ласковый Май- музыка- ноль, текст песен отстой, но она нам нравица, потомучто мы под неё...... история однако......
Мы же тут приемущественно копии моделей авто пытаемся собирать и к Вашей коллекции подходим именно с техической стороны а не моральной.

[Derkundis]

Ну вот, Вы уже готовы допустить, что не Волга, а Кама впадает в Каспий.:smile1:
А еще, кстати, существует неевклидова геометрия, в которой параллельные прямые пересекаются.

Совершенно верно, при современном уровне науки невозможно.
Кстати, менее чем 1000 лет назад большинство ученых было уверено, что Земля стоит на 3-х китах или слонах, а Солнце и звезды крутятся вокруг неё. Тех, кто имел другое мнение, сжигали на кострах.

Э-эх, о чём Вы говорите?! Это не ДОПУЩЕНИЕ, это научный ФАКТ!!! Хотим мы этого или не хотим.
Если прямые пересекаются, то они ведь уже не прямые, или не параллельные! Разве не так? В неевклидовой геометрии, приведённое Вами утверждение как раз и является ДОПУЩЕНИЕМ (мол, где-то они возможно пересекаются). Это научная гипотеза! Предположение! Как и те же чёрные дыры Эйнштейна. Никто их ещё не видел, не исследовал, но астрономы предполагают, что они есть.
Про китов и слонов. Мне кажется, что Вы этим примером, как раз, подтверждаете мой тезис об объективных закономерностях. То, что большинство считало, что Земля стоит на китах, не означало, что это правда. Люди могут иметь любое мнение о чём угодно, но правильное мнение всегда будет одно. В Средние века могли считать, и что Солнце вертится вокруг Земли и, что звёзды неподвижны и, что небосвод твёрдый и т.д., но ведь правильным было мнение тех, кто считал, что Земля крутится вокруг Солнца (а не наоборот).

[Spider]

Spider, не знаю как Вы я модели авто собираю, а не национальные мультики и бурную фантазию художников-дизайнеров, для меня в первую очередь автомобиль, во вторую очередь- я ещё могу согласиться- что внутри, у медицинского например, но у меня не хватит ума купить модель, только потому что на ней что то нарисовано, если в моей коллекции уже есть такая без "нарисовано"

То что я собираю не скрыто от чужих взглядов и видно в соответствующей теме соответствующего раздела где-то на задворках так как последние пару месяцев ничего не приобретал .

Пример J-Collection был в том что не Саратов единственный кто это использует и он даже не первый , да и это присуще всем и во всех странах .

Сам лично такие не собираю и отслеживаю сохраняю информацию о подобных лишь выборочно , и большей частью по фирмам типа J-Collection так как они для разных стран разные версии машин делают дабы не запутаться в их каталожных номерах (сайт фирмы не отображает и 10% их ассортимента в чистом исполнении) дабы иметь возможность построить план какие взять , какие цвета были и какие мне больше нравятся или больше распространены на этом авто в реальности и так по всем фирмам (каталогам не доверяю там много обещаний которые не всегда сбываются).

Что касается тех моделей что не приобретаю одни просто интересны другие может-бы и собирал будь лишний хотя-бы 1н мешок денег , третьи - иногда полезно знать на что спрос , если знаешь что на них 100% дико взлетает цена то это неплохая разменная монета на будущее , а иногда и то что кто-то отчаялся уже найти к тебе прибивает волной задарма (но этого необходимо раскрыть душу для всего непонятного и возможно чужого , и научиться принимать это как есть).

P.S. Купить старый Камаз из-за полупрозрачных полиэтиленовых зеркал , кривые винты ошибочные днища я считаю большим безумием , чем 400лет 3м селёдкам .

[aleksnn]

Э-эх, о чём Вы говорите?! Это не ДОПУЩЕНИЕ, это научный ФАКТ!!! Хотим мы этого или не хотим.

Это все к тому, что те аксиомы, которые вы приводите, не всегда являются аксиомами. Вот Вы уже утверждаете, что Кама впадает в Каспийское море, а не Волга...

Про китов и слонов. Мне кажется, что Вы этим примером, как раз, подтверждаете мой тезис об объективных закономерностях. То, что большинство считало, что Земля стоит на китах, не означало, что это правда. Люди могут иметь любое мнение о чём угодно, но правильное мнение всегда будет одно. В Средние века могли считать, и что Солнце вертится вокруг Земли и, что звёзды неподвижны и, что небосвод твёрдый и т.д., но ведь правильным было мнение тех, кто считал, что Земля крутится вокруг Солнца (а не наоборот).

Вы можете иметь мнение, что устройство мира основано исключительно на объективных закономерностях, кто-то еще - что миром правит хаос, а правильное мнение будет другим. Наше знание о мире не очень далеко ушло от гипотезы, что он стоит на 3-х китах.
Впрочем, вся эта псевдонаучная дискуссия не имеет никакого отношения к теме.
Посему вернемся к моделям. Коллекционирование и собирательство - это одно и то же, и в большинстве языков мира выражаются одним словом. Основная цель этого занятия - приносить радость тому, кто им занимается. Таким образом, объективно оно не может подчиняться никаким объективным законам.