Автодиспут

[BigBrat]

В Германии нет никаких законов ограничивающих эксплуатацию праворульных машин, нет проблемы - нет и попытки ее решить То-есть их у нас просто нет практически, за исключением английскох спортивных олдтаймеров для фанатиков.

Ну я вообще-бы сильно удивился, если-бы в Германию массово стали завозить праворульных б/у японцев. У вас вроде собственный автопром неплохие машины делает.

[Arkadiy]

Сообщение от Slava

В Германии нет никаких законов ограничивающих эксплуатацию праворульных машин, нет проблемы - нет и попытки ее решить То-есть их у нас просто нет практически, за исключением английскох спортивных олдтаймеров для фанатиков.

Ну я вообще-бы сильно удивился, если-бы в Германию массово стали завозить праворульных б/у японцев. У вас вроде собственный автопром неплохие машины делает.

Как мне рассказывали друзья из Германии, для среднестатистического обывателя немецкая машина - это слишком дорого, поэтому японки очень широко распространены. Но, естественно, нормальные, леворульные.
Необходимости привозить туда праворукие авто нет, поскольку широко развита дилерская сеть японоавтопрома, а для тех кому и новая еврояпонка не по карману - вторичный рынок тоже очень оживлён.

Что касается замечаний по поводу уровня жизни в Москве... Как бы то ни было, это объективный факт: он выше, чем во всей остальной России, это признаёт даже официальная статистика.
В глубине России потенциальный автовладелец, располагающий сотней - двумя тысяч рублей, стоит перед мучительным выбором: подержанный отечественный автомобиль, со всеми сопутствующими проблемами, или подержанный японский, в обозримом будущем требующий только замены расходников.
Ещё мучительней выбор человека с тремя-четырьмя сотнями: это новая русская машина, или новая "бюджетная" иномарка типа Рено-Логана либо бабушки Дэу-Нексия, или комфортный и вполне современный (по всем параметрам) автомобиль с Дальнего Востока...
За Уралом подержанные евромарки почти неконкурентоспособны. За те же деньги японка б/у будет новее, комфортнее, современнее.

[Денисовец]

Сообщение от BigBrat

Сообщение от Slava В Германии нет никаких законов ограничивающих эксплуатацию праворульных машин, нет проблемы - нет и попытки ее решить То-есть их у нас просто нет практически, за исключением английскох спортивных олдтаймеров для фанатиков. Ну я вообще-бы сильно удивился, если-бы в Германию массово стали завозить праворульных б/у японцев. У вас вроде собственный автопром неплохие машины делает.

Как мне рассказывали друзья из Германии, для среднестатистического обывателя немецкая машина - это слишком дорого, поэтому японки очень широко распространены. Но, естественно, нормальные, леворульные.
Необходимости привозить туда праворукие авто нет, поскольку широко развита дилерская сеть японоавтопрома, а для тех кому и новая еврояпонка не по карману - вторичный рынок тоже очень оживлён.

Что касается замечаний по поводу уровня жизни в Москве... Как бы то ни было, это объективный факт: он выше, чем во всей остальной России, это признаёт даже официальная статистика.
В глубине России потенциальный автовладелец, располагающий сотней - двумя тысяч рублей, стоит перед мучительным выбором: подержанный отечественный автомобиль, со всеми сопутствующими проблемами, или подержанный японский, в обозримом будущем требующий только замены расходников.
Ещё мучительней выбор человека с тремя-четырьмя сотнями: это новая русская машина, или новая "бюджетная" иномарка типа Рено-Логана либо бабушки Дэу-Нексия, или комфортный и вполне современный (по всем параметрам) автомобиль с Дальнего Востока...
За Уралом подержанные евромарки почти неконкурентоспособны. За те же деньги японка б/у будет новее, комфортнее, современнее.

Коллеги, мы слегка отклонились. Никакой уровень жизни не может быть причиной эксплуатации автомобиля, несущего потенциально большую опасность окружающих в силу своей нестандартности. Выше BigBrat привел наиболее часто встречающиеся случаи из жизни, связанные с праворульными машинами. Увы, они не отвечают принятым в европейской части РФ нормам. И я не очень понимаю, почему сшибающая полтинники и сотни за что попало ГАИ обходит это непаханное поле стороной
Что до уровня жизни, то в Москве не только зарплаты высокие, но и затраты. Пример - моя теща платит за квартиру площадью 75 кв.м с января этого года чуть меньше пяти тысяч рублей. Есть ли в России еще города с такой стоимостью ЖКХ? Но это уже тема для "Болталки" - лучше туда перейти

[Arkadiy]

Коллеги, мы слегка отклонились. Никакой уровень жизни не может быть причиной эксплуатации автомобиля, несущего потенциально большую опасность окружающих в силу своей нестандартности.

Морально неимоверно устаревшие отечественные автомобили, владельцы которых вынужденно эксплуатируют их десятки лет не из любви к ретро, а по жизненной необходимости (читать - по бедности), действительно опасны, поскольку создавались для совершенно иных условий движения.
Говорю это с полным осознанием, потому как водил и "Победу", и М-403, М-412, ЗАЗ-968, УАЗы... Эти машины безопасны только в дорожных условиях, соответствующих времени их создания, когда по дороге проезжает один автомобиль в минуту.

... за квартиру площадью 75 кв.м с января этого года чуть меньше пяти тысяч рублей

Стоимость коммунальных услуг - очень близка.

Но не будем больше о грустном

[BigBrat]

Что касается замечаний по поводу уровня жизни в Москве... Как бы то ни было, это объективный факт: он выше, чем во всей остальной России, это признаёт даже официальная статистика.
В глубине России потенциальный автовладелец, располагающий сотней - двумя тысяч рублей, стоит перед мучительным выбором: подержанный отечественный автомобиль, со всеми сопутствующими проблемами, или подержанный японский, в обозримом будущем требующий только замены расходников.

Давайте не будем говорить за всю Россию. Страна у нас большая. И в средней части России человек не стоит перед выбором б/у иномарка или отечественная машина. Он покупает отечественный автомобиль, поскольку любая б/у машина требует обслуживания. И очень большое заблуждение, что б/у дестилетьняя японка требует только замены масла. Нет вечных машин, у каждой детали есть ресурс. А обслуживание иномарок в средней части России очень дорогое удовольствие. По этим же причинам там не развит и фирменный сервис. Следовательно, машина не получает должного ухода, что опятьже повышает ее потенциальную опасность на дороге. К примеру, когда три года назат я был в Костроме, я за три дня встретил в городе только две легковых иномарки с местными номерами. Это были достаточно старые машины в удручающем состоянии.
А вообще родные японцы по запчастям значительно дороже европейцев. Да и конечная цена машины за время пути с Дальнего Востока до Средней полосы и Центральной России увиличивается в двое.

Ещё мучительней выбор человека с тремя-четырьмя сотнями: это новая русская машина, или новая "бюджетная" иномарка типа Рено-Логана либо бабушки Дэу-Нексия, или комфортный и вполне современный (по всем параметрам) автомобиль с Дальнего Востока...

Я не думаю, что критерий о комфорте может быть выше критерия безопасности.

[Arkadiy]

Он покупает отечественный автомобиль, поскольку любая б/у машина требует обслуживания. И очень большое заблуждение, что б/у дестилетьняя японка требует только замены масла. Нет вечных машин, у каждой детали есть ресурс.

По поводу ресурса и обслуживания - бесспорно. Без ТО и "Роллс-Ройс" умрёт за год.
Но имею личный опыт близкого общения с разными автомобилями, европейскими, отечественными, японскими, корейскими, от новых до 50-летних... И этот опыт говорит, что в споре по поводу надёжности и затратности нового русского авто против б/у иностранного, даже 10-15 летнего (при условии нормального техосблуживания последнего) - победа за иномаркой.

А обслуживание иномарок в средней части России очень дорогое удовольствие. По этим же причинам там не развит и фирменный сервис.

А вообще родные японцы по запчастям значительно дороже европейцев.

Это справедливо только в отношении ВАЗов не выше 8-го семейства.

У меня такая машина, как на аватаре. Среди знакомых волговодов она имеет репутацию беспроблемной, поломками не досаждает.
Но цена запчастей - сопоставима с ценой аналогичных неоригинальных (но не контрафактных!) деталей для массовых иномарок

Я не думаю, что критерий о комфорте может быть выше критерия безопасности.

Полностью согласен. Поэтому не считаю безопасным FIAT-124 1966 года, даже если он выпущен в 2007 году под названием ВАЗ-2107.

[Денисовец]

Морально неимоверно устаревшие отечественные автомобили, владельцы которых вынужденно эксплуатируют их десятки лет не из любви к ретро, а по жизненной необходимости (читать - по бедности), действительно опасны, поскольку создавались для совершенно иных условий движения.
Говорю это с полным осознанием, потому как водил и "Победу", и М-403, М-412, ЗАЗ-968, УАЗы... Эти машины безопасны только в дорожных условиях, соответствующих времени их создания, когда по дороге проезжает один автомобиль в минуту.

А что с тех пор изменилось в условиях движения? Скорости стали выше? Так в городе ограничение 60 км/ч никто не отменял, кажется? Если кто-то носится быстрее, то он нарушитель и его нужно наказывать.
Да, я знаю, что нельзя ехать со скоростью, выбивающейся из скорости потока (в городе все же не так уж часто ездят с максималкой 60 км/ч), но для случаев старых авто есть правая полоса.
И притаскивание сюда за уши "Победы" или "запорожца" не очень корректно. Эти машины в большинстве случаев действительно используют от нужды (ретролюбителей считать не будем. Кстати, праворуких японок старых как Победа, я пока не видел), а человек, покупающий японку худо-бедно денег набрал на нее где-то и ничего с ним не произвойдет, если он будет ОБЯЗАН купить автомобиль, соответствующий действующим правилам. В конце концов он же и уменьшает свои шансы на аварию.

[BigBrat]

По поводу ресурса и обслуживания - бесспорно. В споре по поводу надёжности и затратности нового русского авто против б/у иностранного, даже 10-15 летнего (при условии нормального техосблуживания последнего) - победа за иномаркой.

Ключевые слова НОРМАЛЬНОГО - даже в Москве многие праворучки обслуживаются на сервисах которые занимаются японками, но не являются официальными сервисами. Как правило, там работают люди не пршедшие специальное профобучение, а имеющие багаж знаний из собственного опыта.

Сообщение от BigBrat

Я не думаю, что критерий о комфорте может быть выше критерия безопасности.

Полностью согласен. Поэтому не считаю безопасным FIAT-124 1966 года, даже если он выпущен в 2007 году под названием ВАЗ-2107.

Да, а Вы знаете, кто первым стал массово внедрять левый руль и почему?
Это сделал Генри Форд, и называлось это руль расположенный к центру дороги, для ее лучшего обзора.
И я считаю, что с нашей культурой вождения праворучки представляют большую потенциальную опасность, чем леворукие машины.

[Scaleman]

Борис, Игорь! Я знал, что вы воспримите мои слова в штыки. Но я своим постом хотел сказать другое.

Сообщение от Scaleman

Вы живете совсем в другом финансовом измерении от остальной страны. Так вы еще предлагаете нам ОСАГО поднять.:

Вот нравятся мне такие заявления. Очень коллективизацию напоминает. "У вас в Москве зарплаты выше, вот и платите за ОСАГО больше".

Я не предлагаю вам платить больше, это решают местные городские власти. Но почему вы хотите, чтобы праворульщики платили больше ОСАГО? Мы и так обиженные правительством. Думаете не хочется ездить на новом Кэмри из автосалона?

Сообщение от Scaleman

праворульные авто не создают угрозу ни встречному, ни попутному транспорту. Если за рулем не "обезъяна с гранатой"

Не, не создают. Мне в зад Мазда Милениум въехала. Водитель с полугодовым стажем был, на машине месяц ездил..:

Вот таких горе-водителей я и имел ввиду

Ночью на загородной трассе очень приятно "в глаза получать" от праворульных машин.:

С этим согласен, поэтому поставил сразу себе еврофары и никого не слеплю. А на ТО прибор показывает все в норме. Заметте, прохожу сам, официально. Машине 12 лет, но выглядит, как 3-х годовалая русская, а может и лучше Запчасти все по ценам в пределах разумного. Покупаю через Exist. Да и не часто. В основном расходники. За 5 лет владения заменил ремень ГРМ с роликами, пыльники ШРУСов и стойки передние. Лампочки и масла с фильтрами не считаю. Зато машина , аналог европейской Кэмри-универсал, класса Волги универсал. Езжу много, безаварийно, тьфу 3раза , никому помех не создаю. :wink:

[BigBrat]

человек, покупающий японку худо-бедно денег набрал на нее где-то и ничего с ним не произвойдет, если он будет ОБЯЗАН купить автомобиль, соответствующий действующим правилам. В конце концов он же и уменьшает свои шансы на аварию.

И давайте не путать ценообразование Дальнего Востока и Москвы (Читай от Урала до Калининграда)
Машина увеличивает свою стоимость не менее чем на 3-4 тыс.$ и получается, что машина, которая стоит во Владике 3-4 тыс., в "предуралье" стоит не менее 7-8 тыс.
А это уже не дешево, и говорим мы про машину 15 летней давности. А есть еще такая вещь как "конструктор" . Это машину в Японии разобрали, а здесь в гараже собрали. А как собрали - неизвестно, и о какой безопасности можно говорить?