Гайд-парк "Автолегенды СССР". Часть 11.

[Alex2006]

В каком году впрыск появился, ну например, на Мерседесе ? Пусть даже и механический. И какие тогда Евро-Х были?
Танки у нас в те времена ничего так были (за исключением условий обитания экипажа). А автомобили..

На Мерседесе, если мне память не изменяет, механический впрыск впервые в серии появился в 1954 году. На модели 300SL W198 - он же "Крыло чайки".
Но я говорил не о том когда появился впрыск, а о том когда исчезли карбюраторы. Что заметьте две большие разницы. А исчезли они в 90-х и именно по экологическим соображениям. До тех пор впрыск считался своеобразной модной "фишкой", наподобии того как сейчас гибридные силовые установки.

[Focus_nik]

На Мерседесе, если мне память не изменяет, механический впрыск впервые в серии появился в 1954 году. На модели 300SL W198 - он же "Крыло чайки".
Но я говорил не о том когда появился впрыск, а о том когда исчезли карбюраторы. Что заметьте две большие разницы. А исчезли они в 90-х и именно по экологическим соображениям. До тех пор впрыск считался своеобразной модной "фишкой", наподобии того как сейчас гибридные силовые установки.

Не модной фишкой, а способом увеличения отдачи двигателя.
ABS и ECP тоже модная фишка?
Подушки безопасности?
У нас это до сих пор не обязательно, к сожалению. И что, будем этим гордиться?

[DOKA]

Непосредственный впрыск бензина был отработан инженерами Даймлер-Бенц ещё на двигателях для Мессершмиттов Бф-109 и доведены, без малого, до совершенства...
Не смешивайте, пожалуйста, немецкий технико-теоритическо-технологический потенциал с фордо-нижегородским.

[Alex2006]

Не модной фишкой, а способом увеличения отдачи двигателя.
ABS и ECP тоже модная фишка?
Подушки безопасности?
У нас это до сих пор не обязательно, к сожалению. И что, будем этим гордиться?

Совершенно верно - применение впрыска обеспечивает некоторую прибавку в мощности, но при прочих равных условиях не очень большую, примерно 5-10%. Так и с применением гибридной установки суммарная мощность увеличивается. И вообще путей поднятия мощности достаточно много: увеличение степени сжатия, применение наддува и т.д. В 70-80 годах впрыском оснащались, как правило топовые дорогие модели, которые у многих фирм имели отдельные обозначения. Так например у Мерседеса они обозначались литерой E, у BMW литерой i. Причем впрыск поначалу ставили на топовые двигатели, которые недостатком мощности и так не страдали. Так-что чем не "фишка" - дополнительная замануха для богатых покупателей.
Пример с системами безопасности здесь не причем. Кстати на Западе многие из них тоже не являются обязательными и идут за доплату или в более дорогих комплектациях (например боковые подушки или системы курсовой устойчивости). Есть нормы по активной и пассивной безопасности автомобиля, а пути соответствия им производитель выбирает сам.

[Alex2006]

Кстати впрыск действительно пришел на автомобильные моторы из авиации. Один из неоспоримых плюсов впрыска на самолетах с поршневыми моторами в том, что например истребитель с впрысковым мотором может маневрировать в таких режимах в которых карбюраторный мотор захлебывается и глохнет (например брюхом кверху), а это уже дополнительные шансы на победу в воздушном бою. Так например этим преимуществом обладали немецкие Messerschmitt Bf-109E с впрысковыми моторами Daimler-Benz DB-601A перед английскими Supermarine Spitfire Mk.I с карбюраторными Rolls-Royce Merlin во время Битвы за Британию. Вскоре впрыск стал нормой для авиамоторов - там это и впрямь было вопросом жизни и смерти.

[Focus_nik]

Так например у Мерседеса они обозначались литерой E..

И на рестайлинговой модели W124 Мерседес убрал эту добавку к индексу по той простой причине, что она просто потеряла всякий смысл - карбюраторных моторов просто не осталось в производственной гамме. Был 200Е, стал Е 200. Где Е уже обозначало класс (размерность) автомобиля. И случилось это где-то как раз на рубеже 80-90-х. Какой ещё наглядный пример технического совершенства/несовершенства Вам привести? Трансмиссию Quattro на Ауди начала 80-х?

Пример с системами безопасности здесь не причем. Кстати на Западе многие из них тоже не являются обязательными и идут за доплату или в более дорогих комплектациях (например боковые подушки или системы курсовой устойчивости). Есть нормы по активной и пассивной безопасности автомобиля, а пути соответствия им производитель выбирает сам.

Вы это про какие автомобили говорите? Бюджетные версии хэтчбеков В-класса? Или седанчики для восточной Европы и стран третьего/четвертого мира? ДВЕ (а не одна) подушки и АБС в Евросоюзе уже несколько лет, как обязательный элемент всех легковых автомобилей. Система стабилизации станет таковой, кажется, со следующего года (или с 2014).

А то у Вас получается, что мы, вообще-то, все могли, просто не хотели.

Как, например, насчет легкового дизеля? Неудачный эксперимент с барнаульским ВАЗ-343 (кажется?) или ЗМЗ-514 прошу не упоминать. Или это тоже маркетинговая "замануха"?

Модель, прямо скажем, не удалась! Но вызвала массу эмоций)

Как и прототип.

Если коллега gaz-mm в чем-либо со мной не согласен, предлагаю ему составить табличку с перечислением технических достижений Волги 3105, а соседней колонке проставить год начала массового применения каждого из перечисленных технических решений на автомобилях других марок.
Мне можно не показывать.

Волга 3105 претендовала, как минимум, даже не на так называемый "бизнес класс" (который у них там D). Соответственно, и сравнивать надо её с автомобилями, которые этот самый класс тогда и представляли.

[VictOr_I]

На счет "не хуже иномарок" - не соглашусь никогда, но спорить не хочу, т.к. смысла не вижу. Если только не сравнивать с машинами, которые появились на свет лет на 10-15 раньше.
Один только карбюратор на двигателе 90-х годов...

Правильно сказали - от 24-10 до 3105 огромная пропасть!
А впрыск у нас до сих пор то Бош, то Лукас... Карбюратор более привычный и прогнозируемый.

ГАЗ уже неоднократно натыкался на инновации, опередившие свое время (АКПП на ГАЗ-21, форкамерно-факельный двигатель) что вновь наступать на те же грабли...
Сделали прогнозируемый карбюратор, а уж потом стали экспериментировать с впрысками...

Добавлено через 13 минут

Кстати, вот реально наше - ВАЗ-2121 "Нива"!

Практически первый в мире компактный комфортабельный внедорожник.
Да, были технические огрехи в реализации. Но вот сама идея!
.

Правда????
А ГАЗ24-95, Москвич-410, М-72, уходящие корнями к ГАЗ-61????
Какое избирательное виденье!

Хорошо, предположим, что нашая однобокая память начисто вычеркнула из жизни эти конструкции.
Что такого уж инновационного в Ниве? Двигатель Фиат, дизайн кузова и полноприводность от москвичей 415-416-2148-2150...
Собственно идей, инноваций, за которые Вы так ратовали, в Ниве..то как раз и нет!
Просто удачное КОМПОНОВОЧНОЕ решение известных узлов и агрегатов!
Именно об этом мы с Сашей и говорили неоднократно!
Вот и 3105 точно так же переосмыслила тенденции автомобиля большого класса!

[Focus_nik]

ГАЗ уже неоднократно натыкался на инновации, опередившие свое время (АКПП на ГАЗ-21, форкамерно-факельный двигатель) что вновь наступать на те же грабли...

Не надо путать "не смогли как следует сделать" и "опередивший время. Проблемы с качеством ничего общего с востребованностью не имеют. У американцев в 50-е автоматы вовсю ходили.

Карбюратор более привычный и прогнозируемый.
Сделали прогнозируемый карбюратор, а уж потом стали экспериментировать с впрысками...

Впрыск, так ведь он, в отличие от карбюратора, совсем другой культуры производства требует, с чем у нас до сих пор большие проблемы.
А форкамерное зажигание, как потом вдруг оказалось - путь тупиковый.

[VictOr_I]

Кстати, вспомнил я наш гениальный автомобиль - ТПК ЛуАЗ-967!
Вроде до сих пор нет аналогов у буржуинов!
И где он???
Похерили!

Были работы по опускаемым в воду подводным крыльям на автомобилях, позволявшие развивать огромные скорости на воде.

Уникальные вещи!
И где они?
Ну не повезло разработкам.

РПД не прижились на на Жигулях, ни на импортной НСУ.

Вот цена инновациям, которые почему..то не прославили своих создателей... (((

Добавлено через 6 минут

Не надо путать "не смогли как следует сделать" и "опередивший время. Проблемы с качеством ничего общего с востребованностью не имеют. У американцев в 50-е автоматы вовсю ходили.

Именно!
У нас не было ни достаточно качественных масел, ни достаточно развитого и квалифицированного сервиса, ни культуры обращения с подобными интеллектуальными устройствами!
АКПП, кстати, уже тогда были досточно отработаны и прекрасно работали на Чайках, которые имели возможность получать должное обслуживание и правильную эксплуатацию!

Подобный пример - на ВАЗ-2101 заменили прогрессивные задние дисковые тормоза на устаревшие барабанные!
И не зря...

[gaz-mm]

Ты это, Вить, как говорил кое кто Горбатому, верно меркуешь) Но выскажись уже и по поводу модели!