Гайд-парк "Автолегенды СССР". Часть 11.

[gaz-mm]

Дело не в готовых компонентах, а в готовых чужих идеях. Это - удел вечно вторых. Чтобы стать первым, надо свои идеи иметь.

Так ведь естессно, автомобили начали делать не мы. А немцы, итальянцы и французы. Все остальные были просто обречены использовать "готовые чужие идеи"

[Focus_nik]

Так ведь естессно, автомобили начали делать не мы. А немцы, итальянцы и французы. Все остальные были просто обречены использовать "готовые чужие идеи"

И вот они (немцы, итальянцы, французы), вот прям сто с лишним лет назад, вот прям так все и сразу изобрели? И больше никому ничего не оставили?
А японцы то об этом не знали, бедные... И начали в 60-х прошлого века свой велосипед изобретать... (нет, сначала, конечно, делали по чужим лицензиям, но это только сначала). А сейчас не менее глупые корейцы таким же путем идут. Вот придурки!

П.С. На всякий случай - 3105 видел не только по фотографиям, и не один раз, и не только мельком в потоке. Была возможность не спеша обойти со всех сторон и заглянуть внутрь. И дело было не на выставке. Цвет был какой-то светлый - белый, или серебристый (сейчас не вспомню). Машина была с обычными горьковскими номерами.

П.П.С. А ещё я своими собственными руками держал модель этого агрегата в М 1:5, изготовленную для продувок в аэродинамической трубе! Вот как !

П.П.П.С То, что Вы патриот ГАЗа - это ОЧЕНЬ ХОРОШО! Но, если следовать Вашей логике - сентименты про автомобили на улицах родного города - то практически все москвичи должны были просто плакать от умиления, встретив на улицах столицы продукцию АЗЛК эпохи Лужкова/Асатряна. Как Вам Князь Вован, Юрка Долгопрудный и иже с ними?

[Patrik]

А что Вы понимаете под словом СВОЕ?

Попробую объяснить, что я имел ввиду. Технический скачок от ГАЗ-24 к ГАЗ-3105 очень велик. Промежуточные звенья эволюции от 24-ки к 3105 отсутствуют. Значит, безусловно, конструкторы при разработке новой Волги ориентировались на западные образцы, но вот в какой мере, я не нашел в журнале ответа. Была ли это близкая копия агрегатов Ауди, БМВ или кого-то еще или же это плод компиляции различных технических идей, по-своему индивидуальный.

[Alex2006]

Пожалуйта, не надо вырывать реплики из контекста. Мой комментарий был к данному высказыванию:

Дело не в готовых компонентах, а в готовых чужих идеях. Это - удел вечно вторых. Чтобы стать первым, надо свои идеи иметь.

История доказывает обратное.
Весьма характерный пример - VW Golf. Идея относительно компактного автомобиля с двухобъемным кузовом, передним приводом с поперечным расположением двигателя и КПП, подвеской МакФерсон спереди и полузависимой балкой сзади в 1974 году не была откровением. Были подобные автомобили у итальянцев (Аутобьянки Примула), англичан (проект ADO16, он-же Моррис 1100 и компания), но сейчас про них мало кто помнит. Немцам же удалось настолько удачно воспользоваться этими идеями, что уже почти 40 лет Гольф считается эталонной машиной в своем классе.
Или взять к примеру Lexus, первые модели которого справедливо обвиняли в копировании того-же Мерседеса. Что-то язык не поворачивается назвать Лехус вечно вторым...
Сплошь и рядом (и не только в автомобилестроении) здравые идеи, единожды родившись на свет, подхватываются и воплащаются другими кампаниями. И далеко не всегда автор идеи получает с нее максимальные дивиденты, очень часто в большем выигрыше оказываются вторые и даже третьи....

P.S. это я конечно в общем - философствую, безотносительно конкретно 3105.

[VictOr_I]

Дело не в готовых компонентах, а в готовых чужих идеях. Это - удел вечно вторых. Чтобы стать первым, надо свои идеи иметь.

Ну из собственных идей отечественного автомобилестроения вспоминается только понтонный кузов Победы...

[VictOr_I]

Опять же про первых и вторых.
Допустим, я придумаю ни на что не похожую машину с оригинальными техническими решениями... Например, двигатель сзади, а ведущие колеса передние.
Считаете, что такая машина будет лучшей (пользоваться спросом, станет популярной, ... - нужное подчеркнуть) ?

[gaz-mm]

Но, если следовать Вашей логике - сентименты про автомобили на улицах родного города - то практически все москвичи должны были просто плакать от умиления, встретив на улицах столицы продукцию АЗЛК эпохи Лужкова/Асатряна. Как Вам Князь Вован, Юрка Долгопрудный и иже с ними?

Эт разные вещи! В отличие от "князей", 3105 была реально прорывной машиной для своего времени и одной из немногих в отечественном автопроме, реально сделанных с нуля не хуже иномарок

[Focus_nik]

Эт разные вещи! В отличие от "князей", 3105 была реально прорывной машиной для своего времени и одной из немногих в отечественном автопроме, реально сделанных с нуля не хуже иномарок

На счет "не хуже иномарок" - не соглашусь никогда, но спорить не хочу, т.к. смысла не вижу. Если только не сравнивать с машинами, которые появились на свет лет на 10-15 раньше.
Один только карбюратор на двигателе 90-х годов о многом говорит.

Добавлено через 5 минут

Ну из собственных идей отечественного автомобилестроения вспоминается только понтонный кузов Победы...

И лозунг Горбачева про "стать законодателями мировой автомобильной моды"...

П.С. Только, пожалуйста, не подумайте, что я злорадствую. Но и через розовые очки смотреть на нашу недавнюю историю тоже не хочу.

[Alex2006]

На счет "не хуже иномарок" - не соглашусь никогда, но спорить не хочу, т.к. смысла не вижу. Если только не сравнивать с машинами, которые появились на свет лет на 10-15 раньше.
Один только карбюратор на двигателе 90-х годов о многом говорит. не хочу.

Во-первых начала 90-х или даже конца 80-х.
Во-вторых ни очем многом это не говорит. В те времена и в Европе карбюраторные моторы не были редкостью, даже у таких грандов как Mercedes, BMW и Audi.
В-третьих причина тотального перехода на впрыск - исключительно требования экологии (карбюратор практически невозможно "подружить" с катализатором). Так у нас Евро-2 ввели только 2005 или 2006 году.
В-четвертых переход на впрыск не требует каких-либо существенных изменений конструкции самого автомобиля. При необходимости впрысковые моторы без особых проблем появились и на Волгах 3102 и на ВАЗовской классике.

[Focus_nik]

Во-первых начала 90-х или даже конца 80-х.
Во-вторых ни очем многом это не говорит. В те времена и в Европе карбюраторные моторы не были редкостью, даже у таких грандов как Mercedes, BMW и Audi.
В-третьих причина тотального перехода на впрыск - исключительно требования экологии (карбюратор практически невозможно "подружить" с катализатором). Так у нас Евро-2 ввели только 2005 или 2006 году.
В-четвертых переход на впрыск не требует каких-либо существенных изменений конструкции самого автомобиля. При необходимости впрысковые моторы без особых проблем появились и на Волгах 3102 и на ВАЗовской классике.

В каком году впрыск появился, ну например, на Мерседесе ? Пусть даже и механический. И какие тогда Евро-Х были?
Танки у нас в те времена ничего так были (за исключением условий обитания экипажа). А автомобили..

Добавлено через 3 минуты

Ну из собственных идей отечественного автомобилестроения вспоминается только понтонный кузов Победы...

Кстати, вот реально наше - ВАЗ-2121 "Нива"!

Практически первый в мире компактный комфортабельный внедорожник.
Да, были технические огрехи в реализации. Но вот сама идея!
Что и подтверждается многолетней и вполне успешной историей этой модели, в том числе далеко за пределами бывшего СССР.