Наше будущее: будут ли актуальны номерные модели?

[Primorski]

Коллекционирование происходит по одинаковому принципу: сначала всё подряд, потом в глубину - дристочки, ошибочные выпуски, лимитированные тиражи и прочие раритеты. Так что сравнение вполне легитимное. Что до частностей, то, конечно, коллекция супрематизма собирается несколько иначе, чем марки про космос. Но всё же за деревьями лес, а не пустыня.

Я написал не про легитимность-нелегитимность общих сравнений с нумизматикой, филателией, бонистикой и прочее, а про конкретные, приведенные (в большинстве своём опровергнутые ещё до меня) ПРИМЕРЫ. Именно их я считаю необоснованными и даже некорректными "применительно к моделям автомобилей".
...и как я не хотел спорить про это, всё равно пришлось немного пофлудить :grin:

[trucker43]

Каждому своё!
Но если сравнить модельки с настоящими машинами, получается примерно такая ситуация (как я её вижу, мнение сугубо личное):

Представляю: Была бы у меня "Победа" в идеальном состоянии. Я бы от неё избавился и купил бы себе "Калину"? Калина современнее, моднее, быстрее, экономичнее и т.д. Но радости бы она для меня в качестве предмета коллекционирования (смешно даже предположить такое) не доставила.
Выход, "Если бы я был султан - был бы холостой" (без машины) или бы имел "Победу" для радости + "Калину" для будничных поездок.
Одно из различий между коллекционированием и собирательством, что есть редкие предметы - их коллекционируют, а есть массовые.
Что мешает любителям машинок коллекционировать раритеты и одновременно собиратъ китайский хай-тек?

Другой пример:
У меня на стене в рамках висят старинные фотографии автомобилей (им пo 100 лет и больше). Многие плохие уже - выцвели, пожелтели. Все давно отсканированы. Сканы в фотошопе почищены, приведены в самое лучшее качество. Распечатать их на хорошей бумаге и повесить в рамки (Цитата: "версии,куда более деталированные и доработанные"...) - смотрелись бы в 100 раз круче. Но радости бы лично мне не принесли.

Вот опять "двадцать пять"...
Слава,я с тобой спорил на эту тему еще будучи на Mdiecast-e...
Я только не могу понять...Ну как вяжутся примеры с картинами Микеланджело,монеты,старые банкноты,фотографии времен "царя Гороха" с коллекционированием МАСШТАБНЫХ МОДЕЛЕЙ АВТОМОБИЛЕЙ?????????
Ценность фотографий у тебя на стене в их старости,так как это оригиналы,ценность картин и монет в том же самом,но от них не требуется копийность,они и так ОРИГИНАЛЫ и ПРОТОТИПЫ...
Я еще могу понять,когда народ будет спорить,об очищенной и расцвеченой в фотошопе фотографии РуссоБалта,и отпечатаной для продажи...
Но модель в масштабе,изначально копия и ее смысл МАКСИМАЛЬНО ПЕРЕДАТЬ ОБРАЗ ПРОТОТИПА выполненый В МАСШТАБЕ!!!!!!!!!!!!!!
При чем здесь Победа и Калина?Разница в этих авто не в том,что одна новая,а другая старая,а в том,что приятней тот,старый дизайн и формы,сейчас,к сожалению,таких машин не делают...
Я и сам,с большим удовольствием возьму модель машины 80х годов ,но именно ПРОТОТИПА,а не модели,а модель должна быть ...2015 года!!!!
Что бы максимально передать тот ДУХ,ВИД,ОБЛИК автомобиля,который уже давно не выпускают,но который я помню...
Но это не значит,что надо,что бы модель пахла сыростью и ржавчиной!!!
Саратовские модели в силу обстоятельств,не совсем передают образ прототипа...Эти модели были сделаны и штампуются до сих пор по технологиям 70 годов...А Хай-Тековский Миничампс (который ты регулярно хаишь,при этом забывая про Шуко ),Эббро,Иксо по технологиям 21 века...
Недавно сравнил одну и ту же модель Эббро,одна 5-6 летней давности,и переизданную...Появилось фототравление,детальней проработка и покраска...Душа радуется...И конечно,такую модель приятно взять в руки!!!
К сожалению,не имел чести наблюдать оного в саратовских и прочих ИГРУШКАХ 20-ти летней давности...
А вот разглядывая грузовик Мерседес SK от NZG (осталось то всего 2 модели в коллекции)понимаю,что даже конверсии ему не помогут...
Ну "дубовый" он,хоть и Made in Germany...
Так вот тем,кто "греет душу" за счет обладания Саратовскими номерными ИГРУШКАМИ просто предлагаю проснуться,и понять,что максимально приближенные к ОРИГИНАЛУ модели,как раз от нового Хай-Тека,а не от "древнего" Саратова,который застрял в прошлом столетии...

[Rossignol]

От себя добавлю, что если Победа - это номерной саратов, то Калина - это не Ист, а сегодняшний Агат. А Ист - это, скорее, Фольксваген.

[fb]

В этой смешной дискуссии почему-то упорно забывается, что, например, модели наших машин от ИКСО (с ИСТом заодно) как раз достаточно условно передают облик реальных автомобилей, ошибок такое количество, что порой страшно становится. Абсолютно неверные днища, нарушенные пропорции, околхоженные прототипы... Напомню хотя бы 2101 ИКСО (переврали практически всё) и 2101 ИСТа (переврали на всякий случай ширину машины, да и прочие ошибки тоже есть). Я уже не говорю о простом примере укосяченного "хайтека" в лице бауэровских Камазов, Бычков и 2104. Никакой супер-пупер хайтек в деталях не спасает Джифанги/Зисы/Зилы от косячности из-за наклона капота и прочих "мелочей". Итд, итп...

Давайте какие-то другие параметры вводить в дискуссию, одно временное происхождение модели ещё ни о чём не говорит. Сравните Форд А Миничемпса и ГАЗ-А ИСТА (АЛ), сравните Эмку ИСТа (АЛ) с Фордами В8 Карлетблз Карз, и можно будет нести в утиль не Саратов, а как раз ИСТ. Я не несу в утиль ни ИСТ, ни ИКСО, ни Бауэр, ни Саратов, я всё принимаю так, как оно есть - как машинки для катания по столу

[trucker43]

В этой смешной дискуссии почему-то упорно забывается, что, например, модели наших машин от ИКСО (с ИСТом заодно) как раз достаточно условно передают облик реальных автомобилей, ошибок такое количество, что порой страшно становится. Абсолютно неверные днища, нарушенные пропорции, околхоженные прототипы... Напомню хотя бы 2101 ИКСО (переврали практически всё) и 2101 ИСТа (переврали на всякий случай ширину машины, да и прочие ошибки тоже есть). Я уже не говорю о простом примере укосяченного "хайтека" в лице бауэровских Камазов, Бычков и 2104. Никакой супер-пупер хайтек в деталях не спасает Джифанги/Зисы/Зилы от косячности из-за наклона капота и прочих "мелочей". Итд, итп...

Давайте какие-то другие параметры вводить в дискуссию, одно временное происхождение модели ещё ни о чём не говорит. Сравните Форд А Миничемпса и ГАЗ-А ИСТА (АЛ), сравните Эмку ИСТа (АЛ) с Фордами В8 Карлетблз Карз, и можно будет нести в утиль не Саратов, а как раз ИСТ. Я не несу в утиль ни ИСТ, ни ИКСО, ни Бауэр, ни Саратов, я всё принимаю так, как оно есть - как машинки для катания по столу

Начнем с того,что Бауэр это вообще не модель,для начала...Это в чистом виде игрушка...И ставить ее в один ряд,даже с неправильными АЛ и ИСТом,это самообман...Это как носить "левый" Ролекс за 50 $ и тешить себя мыслью,что не все заметят...
У АЛ и ИСТа косяков не меньше,чем у Саратова,но при этом тот же ИСТ не имеет огромных,с точки зрения масштабности,зазоров,имеет фототравленые надписи,фары "под стекло",раскрашеный салон, да!слабое днище,а Саратовские Москвичевские или Жигулевские днища намного лучше??????
Но тут надо взять в расчет,что в среднем ИСТ на 20-25 % дешевле конкурентов в лице Шуко,Чампса,Автоарта,Эббро...
Неправильные формы????А Саратовские формы идеальны????
А про Победу вообще не стоит говорить...ее то,как раз,Саратов так и не "родил",поэтому тут и сравнивать нечего,как и многое другое...Та же 22 Волга,ЗИМ,ЗИС...А может "восьмерка" Саратовская точнее,чем из АЛ?????????

[Danik]

мне откровенно говоря по барабану всякие дристочки,винты,капоты и т.д., но я хотел собрать номерной саратов просто потому что хотел!А если завтра кто-то объявит, что саратов больше не в цене или моде и т.д. и т.п., то мне всё равно будет по барабану, т.к. это то чего я хотел и для меня они и дальше будут ценны!
Это ведь МОЯ коллекция, и я её собирал!
Сейчас у меня стоят рядом и "саратов" и "АЛ" и ЕвроГрузовики, и те и другие мне
нравятся.Я и дальше буду их коллекционировать или собирать, но я не буду выкидывать старый саратов т.к. он из "моего детства" и он мне дорог, а вот АГАТ, или как он там ещё МОССАР, не буду потому что это уже не то что модели- это издевательство.Это ж надо столько лет одно и тоже выпускать и не "родить" что-то новое, или-же хотя бы улучшить качество!!!
Такое производство надо закрывать!Это как с реальным автопромом, старый фиат 124 до сих пор в производстве только чуть чуть морду поменяли.
Когда производили номерные, это ещё были конкурентно способные модели, а потом это стало просто хламом.
Моё мнение:
-у "номерного саратова" есть будущее, но только для узкого круга коллекционеров которые им и интересуется.

[Spider]

В этой смешной дискуссии ...

Я не несу в утиль ни ИСТ, ни ИКСО, ни Бауэр, ни Саратов, я всё принимаю так, как оно есть - как машинки для катания по столу

Но скептически относишься к самоделкам и переделкам

***************************************************

Может вся причина в этом , в нежелание если не принять то хотя-бы проигнорировать другой взгляд другой подход к коллекционированию .

А вовсе не в недостатке терминов и классификаций .

Кстати чего я не пойму , так это упорное нежелание приверженцев "Саратова" принять то что наступит день когда он обесцениться .

- если они в тему ;
- если они греют душу ;
- если они вызывают воспоминания ;
- если они и т.п. т.д.

То какая разница как сложиться спрос на них ?

Волновать это должно :
A - Позёров (те кто собирает редкости что добиться уважения или зависти)
Б - Барыг перекупщиков скупающих всё на чём можно нагреться
В - Несчастных лопушков наивно полагающих что их вклады будут только расти .

Если кого-то устраивает НАП, ИСТ, ДИП - Это-же класно во время слива появляется шанс выловить что-то упущенное или необоснованно дорогое , пусть сливают .

Зачем спорить и доказывать когда можно отдать измученному безуспешными поисками взамен того что ему больше импонирует ?

[Slava]

Похоже что дискуссия эта переходит в старый реторический вопрос, поднятый 5 лет на форуме и регулярно время от времени повторяющийся: что коллекциуонироватъ МОДЕЛИ автомобилей или модели АВТОМОБИЛЕЙ?
К чему все это? Тем более к чему поспешные выводы? Никто же свою точку зрения не изменит, несмотря ни на какую агитацию приверженцев разных групп коллекционеров. Сравнения уместны любые, даже с коллекционерами пустых пивных банок и спичечных этикеток - любое коллекционирование имеет что-нибудь общее.

Но мне, как приверженцу "ностальгической" школы особенно не понятны утверждения, что старый Саратов обязательно подешевеет (как Мачбокс) и неприятны выводы про "позёров и барыг". Уверен, что несмотря ни на какой хай-тек, Саратов не обесценится - любителей этих моделей всегда будет достаточно (я знаю многих, которые родились позже позже этих моделей, но собирают их).
Почему же тогда все в очередной раз доказывают друг-другу, что их "стиль кун-фу" круче? Можно же мирно сосуществовать разным стилям, аль нет?

Сколько раз тут уже прозвучала фраза: "Каждому своё"?
Надо к этой фразе прислушаться и закрывать тему. В любом случае я сюда больше не зайду, т.к. ничего нового и поучительного я тут не прочёл.

[Danik]

Похоже что дискуссия эта переходит в старый реторический вопрос, поднятый 5 лет на форуме и регулярно время от времени повторяющийся: что коллекциуонироватъ МОДЕЛИ автомобилей или модели АВТОМОБИЛЕЙ?
К чему все это? Тем более к чему поспешные выводы? Никто же свою точку зрения не изменит, несмотря ни на какую агитацию приверженцев разных групп коллекционеров. Сравнения уместны любые, даже с коллекционерами пустых пивных банок и спичечных этикеток - любое коллекционирование имеет что-нибудь общее.

не понятны утверждения, что старый Саратов обязательно подешевеет (как Мачбокс).
Уверен, что несмотря ни на какой хай-тек, Саратов не обесценится - любителей этих моделей всегда будет достаточно.

Почему же тогда все в очередной раз доказывают друг-другу, что их "стиль кун-фу" круче? Можно же мирно сосуществовать разным стилям, аль нет?

Сколько раз тут уже прозвучала фраза: "Каждому своё"?
Надо к этой фразе прислушаться и закрывать тему.

+1:to_become_senile::icon_exclaim:

[Spider]

Но мне, как приверженцу "ностальгической" школы особенно не понятны утверждения, что старый Саратов обязательно подешевеет (как Мачбокс) и неприятны выводы про "позёров и барыг". Уверен, что несмотря ни на какой хай-тек, Саратов не обесценится - любителей этих моделей всегда будет достаточно (я знаю многих, которые родились позже позже этих моделей, но собирают их)..

Слава разве я утверждаю что если "Саратов" обесцениться то он потеряет свою крутость теплоту и притязательность ?

Я покупаю и хай-тек и антиквариат постарше чем "Саратов" причём исключительно от любви к ним без связи сколько они будут стоить завтра .

Но собирать все их дристочки и расцветки в ущерб тому что выпускают сегодня не имею возможности .

Это очень накладно для многих , практически на любую обширную тему ежемесячно появляется новинок более чем на 1000$ .

И как по твоему сколько человек способно тратить ежемесячно такую и большую сумму , если средняя зарплата большинства от 1000$-3000$ .

И сколько из тех кто начал с ДеА захотят собрать все дристочки не взирая на их состояние и цену ?

Ремейки в какой-то момент тоже набирали цену но ими пересытились и теперь они нафиг никому не нужны .

P.S. Хотя если кто-то хочет тешить себя иллюзией , что цены будут только расти , - да на здоровье .