выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.09.2015, 16:51   #5121
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 6,663
Сказал(а) спасибо: 20,390
Поблагодарили 21,115 раз(а) в 5,617 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
И минус пешие переходы - возили же их на всём подряд, от Опеля Блитц до Ганомага-полугуся.
И плюс проблема с Генералом Морозом. По этой логике - готовиться к прошедшей войне - Мардеры и Фухсы должны были быть хорошенько обвешаны печками-автономками ))) Как там IRL не знаю...
Очередная большая легенда о большой войне. Находились и они тогда... А когда и возили их - Блиц грузовик канеш хороший был (мы его даже на вооружение приняли отдельных автомобильных батальонов и Маньчжурию они в одном строю со Студерами помогали освобождать), но от огня пулеметов Мустангов - защиты в кузове никакой... Вот так к осознанию Мардера после войны и пришли.
А степень моторизации РККА - ну кроме отсутствовавших перед войной БТРов - даж выше, чем у Вермахта была в 41-ом. У них, говоря современным языком, лучше логистика была поставлена, все свое разношерстное автотранспортное хозяйство немец более рационально и эффективно применял. Ну и потеряли мы много, в 41-42. А с 44-го - там мы уже Студерами по самое нихачу были завалены, опять чаще мы ехали, чем они...
Про печки-автономки в укладках бундесовской БТТ - не слышал, но системы отопления в немецких машинах - на порядок лучше, чем у тех же францев, ни шведы, ни финны не жалуются (опыт, это дорогого стоит )...


Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
А почему ж тогда у янки&Co МРАПы сейчас только ленивый не делает? Даже Хам-ви меняют на мрапоподобное ошкошевское изделие. Наверное не хочется им под огнём и фугасами в картонках сидеть?
Изначально философия МРАПов - дешевое транспортное средство, выполненное на коммерческом шасси с массовым использованием агрегатов от коммерческих же автомобилей, для активных противопартизанских действий, с соответствующей бронезащитой и еще одним специфическим требованием - повышенной устойчивостью к фугасам и минам.
Дешевым они оч быстро перестали быть, какую-либо выдающуюся стойкость к подрывам - тож не показали - и как следствие под МРАПы начали разрабатывать специальные шасси и использовать узлы и агрегаты от серийной бронетехники, а сейчас - так вообще перешли на специально разрабатываемые.
Поэтому я и не оч понимаю именно нынешнего увлечения этим классом бронетехники (как и не вижу уже грань, отличающую их от классических БТРов). У нас на Донбассе - все эти эрзацы показали себя непригодными ни для чего, кроме патрулирования и сопровождения колонн снабжения.
Хамви - попытка сесть седалищем на весь ряд стульев в зрительном зале. Из вполне достойной машины-наследника Доджа 3/4 - кроме понятных машин связи, санитарок и проч некомбатантов - еще и БРМ и БА и ЗРК и что только не пытались сделать... Попытка понятная - реальная экономия получалась, но даж бабаев гонять - стремно оказалось, Страйкер лучше это делал.
Про сидеть под огнем в картонках - ну еще раз повторю свое мнение - реально есть потребность именно в нормальных БТРах (но денег на них - нет, и поэтому будут хвалить и пускать парадом по Красной площади Тигры, Волки, Рыси,...) и грузовиках с локальным бронированием кабин (на них - распила никакого можно сказать, то ли дело Тайфуны разные), а всякие Тигры - это ВэВэшникам, комендатуре и полицаям может разве что сгодится...

"А почему ж тогда у янки&Co МРАПы сейчас только ленивый не делает?" - кстати, сама постановка таких вопросов не имеет смысла. Там совсем другой подход - когда-то прочитал высказывание амерского высокопоставленного армейского офицера - "скорее мы купим еще десяток вертолетов, чем будем заказывать какую-то новую бронемашину". Так что имхо - смысла нет равняться...
У американцев в войсках аж до первого Ирака - машин химразведки в войсках не было. Да что там химиков... ЗСУ и ЗРК войсковых мобильных - приличных до сих пор нет, в отличии от тех же немцев и францев...
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (5):
Colobox (30.09.2015), Gremlin (30.09.2015), mercedes (01.10.2015), Pivoraki (30.09.2015), Валерий Беликов (30.09.2015)
 
Старый 30.09.2015, 17:01   #5122
Colobox
 
Аватар для Colobox
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 13,567
Сказал(а) спасибо: 23,657
Поблагодарили 35,699 раз(а) в 9,388 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(33)
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
...системы отопления в немецких машинах - на порядок лучше, чем у тех же францев, ни шведы, ни финны не жалуются (опыт, это дорогого стоит )...
У галлов тоже есть опыт отступления по Смоленской дороге и разнообразия меню непарнокопытными , только оочень давний и забытый Они с тех пор севернее Крыма не забирались
__________________
Спасибо за внимание к этому вопросу.

мои темы на форуме


Последний раз редактировалось Colobox; 30.09.2015 в 17:15.
Colobox вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
mercedes (01.10.2015), Валерий Беликов (30.09.2015)
Старый 30.09.2015, 17:14   #5123
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 6,663
Сказал(а) спасибо: 20,390
Поблагодарили 21,115 раз(а) в 5,617 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
У галлов тоже есть опыт...
Знаешь старую шутку про французов (как бы еще не 40-го года ):
"- Что самое главное во французском танке?
- Белый флаг в укладке в башне..."
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (4):
Antitrend (30.09.2015), Colobox (30.09.2015), mercedes (01.10.2015), Валерий Беликов (30.09.2015)
Старый 30.09.2015, 17:47   #5124
Colobox
 
Аватар для Colobox
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 13,567
Сказал(а) спасибо: 23,657
Поблагодарили 35,699 раз(а) в 9,388 сообщениях
Альбомов(фоток): 1(33)
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
...не вижу уже грань, отличающую их от классических БТРов)
Я тоже (отсюда и все эти мои рассуждения )

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
У нас на Донбассе - все эти эрзацы показали себя непригодными ни для чего, кроме патрулирования и сопровождения колонн снабжения.
Ты имеешь в виду машинки местной выделки? Но ведь они заведомо проигрывают по качеству (в первую очередь проектирования) труЪ-МРАПам из первой пятёрки.

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
Из вполне достойной машины-наследника Доджа 3/4 - кроме понятных машин связи, санитарок и проч некомбатантов - еще и БРМ и БА и ЗРК и что только не пытались сделать...
Всё прально, всё по предшественнику: он назывался WC не в честь Черчилля

Добавлено через 20 минут
Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
"А почему ж тогда у янки&Co МРАПы сейчас только ленивый не делает?" - кстати, сама постановка таких вопросов не имеет смысла. Там совсем другой подход - когда-то прочитал высказывание амерского высокопоставленного армейского офицера - "скорее мы купим еще десяток вертолетов, чем будем заказывать какую-то новую бронемашину". Так что имхо - смысла нет равняться...
У американцев в войсках аж до первого Ирака - машин химразведки в войсках не было. Да что там химиков... ЗСУ и ЗРК войсковых мобильных - приличных до сих пор нет, в отличии от тех же немцев и францев...
Значит они в концепциональном тупике, относительно наземной БТТ? Привыкли воевать одними бомбардировками, а когда столкнулись с непривычным противником, которого господство в воздухе не обезоружило, устроили "истерику" в виде МРАПов? (в прошлый подобный раз отделались самопальными гантраками - доброе утро Вьетнам! - а на этот раз ещё и решили попилить)
__________________
Спасибо за внимание к этому вопросу.

мои темы на форуме

Colobox вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
Старый 30.09.2015, 19:44   #5125
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 6,663
Сказал(а) спасибо: 20,390
Поблагодарили 21,115 раз(а) в 5,617 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Ты имеешь в виду машинки местной выделки? Но ведь они заведомо проигрывают по качеству (в первую очередь проектирования) труЪ-МРАПам из первой пятёрки...
Я про КрАЗ Spartan и уже довольно известную "Кугу" - КрАЗ Cougar. Это разработки канадской корпорации Streit Group, хотя полноценными МРАПами их не назовешь канеш...
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
Старый 30.09.2015, 20:02   #5126
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 11,957
Сказал(а) спасибо: 30,338
Поблагодарили 38,612 раз(а) в 8,675 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Сообщение от Colobox Посмотреть сообщение
Вот только воевать приходится всё больше по югам.
Паша, вспомни Чечню, вроде и юг, а г***на весной и осенью больше чем у нас. Там вообще танки на воздушной подушке нужны. Кстати, по поводу юга - у Израиля окромя джипов и грузовиков нет колесной техники, о как.
Просто МРАП, на мой взгляд, это от безысходности- М113 - коробка, а Брэдли на всех не хватило. Вот и выкручивались до появления Страйкеров, а их тоже не хватило.

П.С. Морпеховский ААВ-7 - херь полная, они его давно заменить хотят. Но замена нереально дорогая выходит, как Ф-35)))
EFV- https://ru.wikipedia.org/wiki/EFV
Миниатюры:
image.jpg  
__________________
...I'm a Porsche with no brakes...

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]

Последний раз редактировалось Maksus; 30.09.2015 в 20:04.
Maksus вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
parovoz (03.10.2015), Валерий Беликов (30.09.2015)
Старый 30.09.2015, 20:06   #5127
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 6,663
Сказал(а) спасибо: 20,390
Поблагодарили 21,115 раз(а) в 5,617 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
у Израиля окромя джипов и грузовиков нет колесной техники, о как...
Макс, ну не лукавь, это только в настоящий период - нет колесников...
Миниатюры:
Shoet-latrun-2.jpg   RBY-MkI-latrun-2.jpg   1280px-RAM2000vehicle.jpg  

__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
parovoz (03.10.2015), Валерий Беликов (30.09.2015)
Старый 30.09.2015, 20:09   #5128
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 11,957
Сказал(а) спасибо: 30,338
Поблагодарили 38,612 раз(а) в 8,675 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
Макс, ну не лукавь, это только в настоящий период - нет колесников...
Саш, ты еще БТР-40 покажи))) или Буханку.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 12
Размер:	99.9 Кб
ID:	989507
Это все от безысходности.

П.С. На последнем фото как раз джип, для патрульных целей. У них еще и Хаммеров немеряно, евреи заставляют их изображать БРДМ и Т-55. Сволочи
__________________
...I'm a Porsche with no brakes...

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]
Maksus вне форума   Цитата
Сказал cпасибо:
Старый 30.09.2015, 20:16   #5129
HaruTarra
 
Аватар для HaruTarra
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 6,663
Сказал(а) спасибо: 20,390
Поблагодарили 21,115 раз(а) в 5,617 сообщениях
По умолчанию

Макс, я ерунды стараюсь не писАть...
И если я привел три фото как пример колесной бронетехники Израиля - то это реальные серийные БТР и две БРДМ (а ты можешь их называть как угодно, сути это не меняет), состоявшие на вооружении ЦАХАЛА. И это - не считая массы типов трофейных колесных БРДМ и БТРов советского производства.
То, что подобной техники нет в настоящий момент (кстати - не уверен) - совсем не показатель, ФРГ и Япония после ВМВ длительнейшее время тоже обходились без колесной техники. Сейчас уже - нет.
__________________
Александр
-----------------------------------------
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.


(с) Hilaire Belloc
HaruTarra вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
Maksus (30.09.2015), Валерий Беликов (30.09.2015)
Старый 30.09.2015, 20:31   #5130
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 11,957
Сказал(а) спасибо: 30,338
Поблагодарили 38,612 раз(а) в 8,675 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Сообщение от HaruTarra Посмотреть сообщение
Макс, я ерунды стараюсь не писАть...
И если я привел три фото как пример колесной бронетехники Израиля - то это реальные серийные БТР и две БРДМ (а ты можешь их называть как угодно, сути это не меняет), состоявшие на вооружении ЦАХАЛА. И это - не считая массы типов трофейных колесных БРДМ и БТРов советского производства.
То, что подобной техники нет в настоящий момент (кстати - не уверен) - совсем не показатель, ФРГ и Япония после ВМВ длительнейшее время тоже обходились без колесной техники. Сейчас уже - нет.
Саш, да я в курсе за твои слова
Я тоже не скажу за весь ЦАХАЛ, но имел возможность наблюдать их учения - куча Хаммеров, М35 и еще каких то М939, наверное, есть четырёхосные Ошкоши, Меркавы, Намеры и немеряно М113. Плюс целая куча Фордовских пикапов. И такой как у тебя на последних фото видел. А вот эрзац-БТР-152 не видал.
За немцев и япов согласен. У них колес много.
__________________
...I'm a Porsche with no brakes...

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]

Последний раз редактировалось Maksus; 30.09.2015 в 22:06.
Maksus вне форума   Цитата
Сказали cпасибо (2):
HaruTarra (30.09.2015), Валерий Беликов (30.09.2015)
Ответ
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:58. Часовой пояс GMT +3.