выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  
Архив Форума РАЗДЕЛ ЗАКРЫТ ДЛЯ СООБЩЕНИЙ


 
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.01.2014, 15:13   #661
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 11,957
Сказал(а) спасибо: 30,338
Поблагодарили 38,612 раз(а) в 8,675 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Сообщение от Yogi Посмотреть сообщение
Значится на этих фотках не Тигр



А вы что небудь с армией общего имеете - раз так высказываетесь?
На последних фото - Пантера! А на первых это импровизация, это же армия все-таки, если чего нет на снабжении, то можем сделать сами!

А по-второму пункту - сейчас уже нет, а раньше имел, 9 лет! И в отрасли тех самых потерь.
__________________
...I'm a Porsche with no brakes...

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]
Maksus вне форума  
 
Старый 24.01.2014, 15:15   #662
redjeek
 
Аватар для redjeek
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3,445
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 17,419 раз(а) в 2,723 сообщениях
Альбомов(фоток): 11(715)
Smile

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
Вы видели Тигр в атаке????
Нет, конечно! В музее...И всех его собратьев тоже. Но воображение у меня богатое. И если T-III особого впечатления не производит, то "Тигры", "Пантера", самоходки на их базе... "Маус", конечно, больше удивление вызывает, но бороться-то с ним как?! Там видны следы снарядов, но ни один ничего важного не повредил!
redjeek вне форума  
Сказал cпасибо:
Maksus (24.01.2014)
Старый 24.01.2014, 15:18   #663
Maksus
 
Аватар для Maksus
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 11,957
Сказал(а) спасибо: 30,338
Поблагодарили 38,612 раз(а) в 8,675 сообщениях
Альбомов(фоток): 2(26)
По умолчанию

Это в Кубинке? А я вот не побывал там, только фото. Но немцев в Израиле в музее видел, не очень впечатляют на фоне наших и меркав!
__________________
...I'm a Porsche with no brakes...

Мои темы

Визитка - войти
Музей санитарного транспорта - войти
Аэропорт WKR - войти
Танки и не только-войти
[свернуть]
Maksus вне форума  
Старый 24.01.2014, 15:20   #664
redjeek
 
Аватар для redjeek
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3,445
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 17,419 раз(а) в 2,723 сообщениях
Альбомов(фоток): 11(715)
Smile

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
На последних фото - Пантера!

На последних фото - "Королевский Тигр"
redjeek вне форума  
Сказали cпасибо (2):
Komthur (24.01.2014), Maksus (25.01.2014)
Старый 24.01.2014, 15:20   #665
vlad
 
Аватар для vlad
Регистрация: 18.05.2004
Адрес: Россия, Санкт-Петербург ЗЕНИТ-ЧЕМПИОН!!!
Сообщений: 11,263
Сказал(а) спасибо: 4,445
Поблагодарили 13,701 раз(а) в 2,440 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Shkiper Посмотреть сообщение
Ну да, только заодно с Гитлером во Вторую Мировую в 39-м вступили и Польшу делили.
А до этого Германия с Польшей на пару раздербанили Чехословакию.

А во Франции левых и коммунистов начали сажать в концлагеря со второй половины 30-х годов, задолго до 1940 года.

А негров не пускали в магазины рестораны и пивнухи в США.

А после Перл-Харбора всех японцев ( в том числе и граждан ) в США интернировали и сослали в трудовые лагеря

Невиновных в той Европе и мире не было.

Все были замараны в чем либо.

ПС
В данном случае я имел ввиду власть, а не простых людей.
Простые люди во все времена оставались заложниками политики и всегда страдали от политиканов.
__________________
С уважением, Владимир

ЗЕНИТ-ЧЕМПИОН!!!
balėsas, šalčias, žiurkėnas
vlad вне форума  
Сказали cпасибо (6):
Colobox (24.01.2014), Maksus (24.01.2014), Pivoraki (25.01.2014), Vladimir1976 (24.01.2014), Zlodey (25.01.2014), финур (24.01.2014)
Старый 24.01.2014, 15:29   #666
redjeek
 
Аватар для redjeek
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3,445
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 17,419 раз(а) в 2,723 сообщениях
Альбомов(фоток): 11(715)
Smile

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
Это в Кубинке? А я вот не побывал там, только фото. Но немцев в Израиле в музее видел, не очень впечатляют на фоне наших и меркав!
Ага. Очень рекомендую. Фото не передает всего. Живьем ощущения стократ другие. Наиболее понравились иностранные танки до и во время WWII. И наши многобашенные тоже. Не потому, что "наши" или "ихние", просто интересно. Каждому своё.
"Меркава" - очень интересная машина, но она заточена под конкретный ТВД.
redjeek вне форума  
Сказал cпасибо:
Maksus (25.01.2014)
Старый 24.01.2014, 15:59   #667
Yogi
RC-Специалист
 
Аватар для Yogi
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Варшава
Сообщений: 3,101
Сказал(а) спасибо: 2,026
Поблагодарили 5,541 раз(а) в 1,387 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Maksus Посмотреть сообщение
(...)в отрасли тех самых потерь.
Человеческих?
Спрашиваю, так как производством, эвакуацией, ремонтом и безвозвратными потерями бронетехники занимаюсь свыше 30 лет...
__________________
С уважением, Эдвард

Визитка
Yogi вне форума  
Сказал cпасибо:
Maksus (24.01.2014)
Старый 24.01.2014, 16:01   #668
Cararama
 
Аватар для Cararama
Регистрация: 14.12.2005
Адрес: Москва, Протвино, Калинин, Свердловск-45.
Сообщений: 4,153
Сказал(а) спасибо: 1,008
Поблагодарили 4,287 раз(а) в 1,016 сообщениях
По умолчанию

И кое-какие факты о восхваляемом тут некоторыми фанатиками Тигре. Ссылку давать не буду, поскольку твердолобые фанатики по ним ходить не умеют, либо читать категорически не хотят ("как же, о лучшем танке WWII и ТАКОЕ!!!"). Взято с http://vspomniv.ru
ТИГР ИЛИ Т-34?

Многих до сих пор волнует вопрос, какой же танк был лучшим танком Второй Мировой войны. Они тщательно сравнивают таблицы ТТХ, говорят о толщине брони, бронепробиваемости снарядов и еще о многих других цифрах из таблиц ТТХ. В разных источниках приведены разные цифры, поэтому начинаются споры о достоверности источников. За этими спорами забывается, что сами по себе цифры в таблицах еще ни о чем не говорят. Танки не предназначены для дуэлей с себе подобными в идеально одинаковых условиях! Они предназначены для боя, боя во взаимодействии с другими родами войск. Чрезмерное увлечение таблицами привело к тому, что вокруг вопроса о лучшем танке Второй Мировой войны нагромождено множество мифов. В статьях "Т-34 — лучший танк Второй Мировой войны?" и "Наш ответ Адерсу и Вибикке — Танк Т-34-85." этот вопрос рассматривался в отношении советских средних танков Т-34 и Т-34-85. Еще одним претендентом на роль лучшего танка является немецкий тяжелый танк «Тигр».

Одним из самых распространенных мифов о танках Второй Мировой войны является миф о неуязвимости «Тигра» для танков и противотанковой артиллерии противника. Испытания на полигоне в Кубинке в апреле 1943 года показали, что единственной отечественной пушкой, способной пробить лобовую броню Pz.Kpfw.VI была на тот момент 85-мм зенитная пушка. Она была способна это сделать с дистанции в 1000 метров. Атакующий «Тигр» представлял серьезную проблему для противотанковой обороны советских войск. Но толстая броня имела серьезный недостаток — она была очень тяжелой. Такую же степень защиты можно было достичь с помощью более тонкой брони, расположенной под рациональными углами наклона и сделать танк более легким и компактным.

Самыми массовыми орудиями ПТО в Красной армии были 45-мм пушки. Подкалиберные снаряды этой пушки пробивали бортовую 82-мм броню с дистанции 350 метров. Нижняя часть борта была бронирована слабее — всего 62 мм. Конечно попасть в нее между катками было очень сложно, но хороший наводчик с небольшой дистанции мог это сделать. Использование правильной тактики позволяло бороться с атакующими «Тиграми». Это делалось так. Одно или несколько орудий открывали огонь по немецкому танку и заставляли его подставить борт орудиям, находящимся в засаде и не открывающим огня. Как только «Тигр» подставлял борт, они поражали танк в уязвимые места.

Появление новых советских танков ИС-1, а затем ИС-2, Т-34-85 и самоходных орудий на базе Т-34, таких как СУ-85 и СУ-100, возобновление выпуска противотанковой пушки ЗИС-2 калибра 57-мм и создание новой противотанковой пушки БС-3 калибра 100-мм сделали Pz.Kpfw.VI уязвимым в атаке. Союзники перевооружили «Шерман» новой 76-мм пушкой и наладили выпуск 17-фунтовой противотанковой пушки, которые также могли пробивать лобовую броню «Тигра». Усиление противотанковых средств противников Германии происходило одновременно с падением качества брони немецких танков. Экономическая блокада не позволяла получать легирующие добавки, а собственные месторождения в Германии многих из них отсутствовали. Металлурги Германии были вынуждены снижать количество остродефицитных добавок в броне, стойкость которой к бронебойным снарядам уменьшалась.

Pz.Kpfw.VI был великолепно защищенным танком, но неуязвимым он не был. Правильная тактика обороняющихся позволяла наносить атакующим «Тиграм» серьезные потери. Со временем «Тигры» сохранили превосходство над танками противника только на больших дистанциях.

Одно из неоспоримых преимуществ Танк Pz.Kpfw.VI перед другими танками– огневая мощь. На танке «Тигр» стояла 88-мм пушка KwK 36, созданная на основе 88-мм зенитного орудия. Вероятно эта пушка — лучшее танковое орудие Второй Мировой войны. Она отличалась большой бронепробиваемостью и скорострельностью, ее осколочно-фугасный снаряд отлично справлялся практически со всеми небронированными целями на поле боя.

Возможность поражения целей зависит не только от самой пушки, но и от скорости, точности, удобства наведения ее на цель. 11-тонная башня поворачивалась с помощью гидропривода с переменной скоростью вращения. Управление гидроприводом с помощью педали, позволяло опытному наводчику достигать такой точности наведения, что не требовалось доводить орудие в ручную! Мощная пушка требовала большой башни, надежное бронирование которой приводило к большому весу. В результате башня поворачивалась медленно — оборот на 360 градусов занимал минуту, что было огромным недостатком в ближнем бою.

Как и в других немецких танках, конструкторы уделили большое внимание удобству работы экипажа в бою. Прицел наводчика был шарнирным. При изменении вертикального угла наведения наводчику не нужно было менять свое положение. В башне у наводчика и заряжающего было достаточно места, что позволяло им без помех выполнять свою работу. Боекомплект к орудию составляли унитарные патроны, что обеспечивало боевую скорострельность 6 — 8 выстрелов в минуту. 80 из них были легко доступны заряжающему, только 12 находились под вращающимся поликом боевого отделения.

Оптический прицел Pz.Kpfw.VI позволял вести огонь по бронетехнике без подготовки на расстояние в 1200 метров. После пристрелки «Тигр» мог поразить неподвижный танк на расстоянии 2500 метров. Конструкция и отличное качество прицела позволяли вести огонь в сумерки.

Подвижность — ахиллесова пята танка Pz.Kpfw.VI.

Любой танк это компромисс между огневой мощью, защищенностью и подвижностью. Создатели «Тигра» выбрали огонь и защиту, а подвижностью пришлось пожертвовать. Танк получился очень тяжелым — 55 тонн! Устанавливаемые на танк двигатели «Maybach» мощностью 650 или 700 л.с. были слишком слабыми для такой тяжелой машины.

Необходимо сказать об одном очень распространенном мифе. Двигатели «Maybach» были карбюраторными, поэтому многие считают их очень пожароопасными по сравнению с дизельными. Сторонники такой точки зрения приводят в свою пользу аргумент, что если бросить горящую спичку в ведро с бензином, то бензин вспыхнет, если же бросить зажженную спичку в ведро с соляркой, то спичка погаснет. Но никто в бою не бросает горящие спички в топливный бак танка! При попадании же бронебойного снаряда или кумулятивной струи в танковый бак, воспламеняется любой вид топлива. Как показала статистика Второй Мировой войны, дизельные танки горели также часто, как карбюраторные. Разница составляла всего несколько процентов!

Немецкие инженеры сделали все, что возможно для того чтобы сделать максимально простым управление «Тигром». Автоматический гидравлический сервопривод трансмиссии позволял переключать передачи, которых было восемь вперед и четыре назад, двумя пальцами! А поворот танка осуществлялся легким поворотом штурвала. Такого удобного управления не было ни на одном танке Второй Мировой войны, за исключением «Королевского тигра», где была применена та же трансмиссия. Но даже легкость управления танком не могла компенсировать его веса.

Если сравнить табличные данные по удельной мощности «Тигра» с его основными конкурентами, кажется все благополучно. У «Тигра» удельная мощность 11,4 л.с./т, у ИС-2 — 11,3 л.с./т, а у английского танка «Черчиль» - всего 9 л.с./т! Но подвижность определяется не только удельной мощностью. Очень важным является удельное давление на грунт и общий вес танка. Удельное давление Pz.Kpfw.VI было на 30% больше, чем у ИС-2! Уже в первом бою 22 сентября 1942 года, когда «Тигры» пошли в атаку неподалеку от поселка Тортолово под Ленинградом, они застряли в грязи! Три танка при поддержке артиллерии и пехоты через несколько дней удалось эвакуировать, а четвертая машина так и осталась на нейтральной полосе и через месяц была по приказу Гитлера взорвана.

Не только грязь была непреодолимым препятствием для Pz.Kpfw.VI. Многие мосты в России не выдерживали вес 55-тонного танка и чтобы переправиться через небольшой ручей была нужна помощь саперов. Запас хода по шоссе был 100 км, а по пересеченной местности всего 60 км. Танк нуждался в постоянном сопровождении автозаправщиков. Но автозаправщик — лакомая цель для штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков противника! В условиях господства в воздухе авиации противника, организация перемещения «Тигров» своим ходом выливалась в серьезную проблемуПеревозка «Тигров» по железной дороге также представляла большую проблему. Их можно было перевозить только на специальном транспортере. В эшелоне между двумя транспортерами нужно было цеплять четыре обычныхвагона, чтобы не превышать допустимую нагрузку на железнодорожные мосты. Но даже на специальный транспортер нельзя было погрузить «Тигр» без дополнительных проблем. Его нужно было «переобуть» в специальные транспортные гусеницы и снять внешний ряд опорных катков.

Танк Pz.Kpfw.VI — качество и удобство в эксплуатации.

Как и любой новый образец оружия, создаваемый в спешке и недостаточно испытанный, танки «Тигр» имели множество «детских болезней». Двигатель и трансмиссия из-за большого веса танка работали в очень напряженном режиме. Частыми были возгорания перегревшихся двигателей и поломки трансмиссии. Качество сборки и комплектующих было на удивление низким. Первые «Тигры» на Восточном фронте и в Африке постоянно преследовали протечки масла и топлива, течи радиаторов охлаждения. Применяемая из-за отсутствия поставок натурального каучука эрзац-резина не выдерживала высоких температур.

Постепенно часть проблем удалось решить, но многие конструктивные недостатки устранить было невозможно. Сложнейшая подвеска Pz.Kpfw.VI обеспечивала большую плавность хода, но была очень тяжелой и, например, зимой попавшая между катками грязь замерзала и могла полностью блокировать способность танка к передвижению. Замена внутреннего катка требовала снимать несколько катков в других рядах, при этом внутренние катки отличались быстрым износом.

Эксплуатация и ремонт «Тигров» представляли достаточно серьезную проблему. Например замена трансмиссии, часто выходившей из строя, требовала демонтажа башни. А для того, чтобы снять башню, требовался специальный козловой кран! Немецкие танкисты отмечали, что через пять — шесть дней боев «Тигры» начинали выходить из строя по причине механических поломок...
Cararama вне форума  
Сказали cпасибо (3):
KLM (25.01.2014), redjeek (24.01.2014), финур (24.01.2014)
Старый 24.01.2014, 17:10   #669
Zodiac
 
Аватар для Zodiac
Регистрация: 06.04.2013
Сообщений: 1,642
Сказал(а) спасибо: 4,536
Поблагодарили 3,788 раз(а) в 1,222 сообщениях
По умолчанию

Ну "пушистыми" были абсолютно все, как впрочем и сейчас.Американцам было все равно кому помогать.Вот почему и был приказ:не отвечать на провокации.
Все-таки бензин и дизель - это разница.
Станислав Лен в одном интервью сказал: У "тигра" множество трубок и шлангов. И ни одного повторяющегося размера. Т.е. из-за любой мелочи он может встать.
А потери в начале войны: армия обескровлена репрессиями в отношении командного состава.
В 1944 году немцы даже пытались наладить производство Т-34, но что-то у них не пошло.
И главное: ни одного "Тигра" на постаменте нет, в отличии от Т-34.
Zodiac вне форума  
Сказали cпасибо (2):
KLM (25.01.2014), Vladimir1976 (24.01.2014)
Старый 24.01.2014, 17:33   #670
redjeek
 
Аватар для redjeek
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 3,445
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 17,419 раз(а) в 2,723 сообщениях
Альбомов(фоток): 11(715)
Smile

Сообщение от Zodiac Посмотреть сообщение
И главное: ни одного "Тигра" на постаменте нет, в отличии от Т-34.
А жаль! Пусть не на постаменте, а под ним эти танки весьма способствовали бы пониманию того, какого страшного противника мы одолели. Но, стране нужен был металл, а военным - мишени. Кто ж думал о том, что надо будет снимать кино и делать памятники? Каждый знает, как выглядит Т-34, а "Тигру" видели единицы. Потому и спорим мы тут...Ни о чем.
redjeek вне форума  
 
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Болталка- ЧАСТЬ 2 BOSS Архив Форума 784 23.12.2008 18:57


Текущее время: 23:15. Часовой пояс GMT +3.