Иностранные автомобили, оставившие след в нашем автопроме: факты и домыслы

[Дитрих]

Собственно, создав данную тему, я хотел общими усилиями расставить точки над i

Что-то я не увидел анализа ни по одной машине. Где же эти точки тогда расставляются? Вы просто в двух словах перечисляете "общеизвестные" шаблоны, т.е. идет очередная компиляция с добавлением своего. Вот зачем Яковлева и Фрезе впутали? А я вам скажу, что по размеру он ни к Бенц Вело ни к Виктории не относится, средний получился. В таких вещах надо аккуратнее быть. У НАМИ-1 и Татры, вообще ничего общего, даже хребтовая рама другая у нашего автомобиля. Просто тип размещения агрегатов позаимствовали.

У меня такое ощущение складывается, что только в нашей стране борются за то, чтобы доказать нашу русскую несостоятельность. Китайцы, наоборот, гордятся, что всех обманули и все технологии "слизали".

[Alex2006]

Что-то я не увидел анализа ни по одной машине. Где же эти точки тогда расставляются? Вы просто в двух словах перечисляете "общеизвестные" шаблоны, т.е. идет очередная компиляция с добавлением своего. Вот зачем Яковлева и Фрезе впутали? А я вам скажу, что по размеру он ни к Бенц Вело ни к Виктории не относится, средний получился. В таких вещах надо аккуратнее быть. У НАМИ-1 и Татры, вообще ничего общего, даже хребтовая рама другая у нашего автомобиля. Просто тип размещения агрегатов позаимствовали.

У меня такое ощущение складывается, что только в нашей стране борются за то, чтобы доказать нашу русскую несостоятельность. Китайцы, наоборот, гордятся, что всех обманули и все технологии "слизали".

Дмитрий, а ведь я и не называл автомобиль Яковлева и Фрезе точной копией Бенца, а НАМИ-1 копией Татры. Деиствительно в обоих случаях речь идет о самостоятельной разработке с оригинальными деталями и узлами, но при этом за основу взята та или иная схема, что в обоих случаях вполне очевидно.
А что касается "окраски" данного явления, тут дело сугубо личное. Можно гордиться, как китайцы, можно стыдиться. Лично я отношусь к данным фактам спокойно, без особых эмоций. Просто пытаюсь понять где факты, а где домыслы и фантазии. Возвращаясь к упомянутым автомобилям: Были ли Автомобиль Яковлева и Фрезе полной копией Бенц Виктория, а НАМИ-1 полной копией Татра-11 - нет не были. Принимались ли в расчет конструктивные особенности Бенца и Татры при проектировании вышеуказанных отечественных автомобилей - да, безусловно принимались.

[kamod]

Если изучать советский автопром как часть мирового, какие автомобили проектировали одновременно в Европе, Америке и СССР. То кроме Нивы я не могу вспомнить другие машины которые технически или своей идеей как-то повлияли на ход истории. Или чтобы детали этих машин начали копировать западные фирмы. Ещё Зил-118 очень оригинальная разработка, интересно как бы его приняли если бы был экспорт... если бы

Если изучать совавтопром как часть истории СССР, то такие автомобили как Победа и Волга 21 - их скорей всего не запишут в сотню лучших автомобилей 20 века, но для той страны это были действительно шедевры

Из прямого копирования я могу вспомнить только несчастный Л1 с трудом доехавший до Москвы. В остальном либо были покупные лицензии, либо брали за основу один-два-несколько иностранных образцов и на их основе подгоняли под свои технологии. 100% копирования не было.

На сколько лучше копии получались от оригиналов это другой вопрос, обычно получались хуже. У меня в коллекции фотоаппарат Ломо Компакт Автомат - гордость завода Ломо 80-х годов. Рабочий, я им иногда фотографирую. Этот фотоаппарат копия какой-то японской камеры, может Яшика, не помню. Корпус и механизм затвора скопировали, а объектив и электронику не смогли, поставили своё. Не потому что дураки, просто оборудование не позволяло. В результате на фотографиях имеем затемнения по краям, дикие искажения по свету, искажения по фокусировке. Этакое высокое искусство -людям понравилось, камера стала популярной. Даже придумали название этому движению Ломография

[Дитрих]

Были ли Автомобиль Яковлева и Фрезе полной копией Бенц Виктория, а НАМИ-1 полной копией Татра-11 - нет не были. Принимались ли в расчет конструктивные особенности Бенца и Татры при проектировании вышеуказанных отечественных автомобилей - да, безусловно принимались.

Принятых конструктивных особенностей недостаточно для того, чтобы эти автомобили попали в ваш список. Туда же я не отношу ЗИС-101, ЗИС-110. Если за основу взяли двигатель оттуда-то, подвеску отсюда-то, кузов сами придумали, то это уже не копирование, а поиск лучшего...

Тема это интересная, но подход должен быть научным, а то получается голословность.
На счет Нивы и "Юности". Мне сложно сказать о "Ниве", а вот "Юность", к сожалению, никак не повлияла. Я написал книгу про эту модель, но в процессе поиска так и не нашел ее аналогов. На западе хоть и восхищались нашим микроавтобусом, но подобные никто не решился построить. Это и приятно и печально одновременно...

[Alex2006]

Принятых конструктивных особенностей недостаточно для того, чтобы эти автомобили попали в ваш список. Туда же я не отношу ЗИС-101, ЗИС-110. Если за основу взяли двигатель оттуда-то, подвеску отсюда-то, кузов сами придумали, то это уже не копирование, а поиск лучшего...

Тема это интересная, но подход должен быть научным, а то получается голословность.

В том то и дело, что с теми автомобилями, которые копировались полностью всё более или менее понятно. Да не так уж их и много. Основной интерес как раз вызывают автомобили в которых иностранные конструктивные или стилистические решения применялись выборочно. Хочется разобраться, где свое, а где заимствованное. Почему заимствовали именно это решение, а не какое-то другое и т.д.
Соответственно если я размещаю в данной теме то или иное сравнение, то это вовсе не означает что речь идет о полной идентичности с иностранным прототипом.

[zil]

. Туда же я не отношу ЗИС-101, ЗИС-110. Если за основу взяли двигатель оттуда-то, подвеску отсюда-то, кузов сами придумали, то это уже не копирование, а поиск лучшего...
кузов не сами придумали. для ЗИС-101 разработал Эдвард Бадд -была такая американская компания(сейчас она принадлежит Крупп) и Советский Союз выложил не малые деньги за этот проект.

[Andrey_B]

Дмитрий, а ведь я и не называл автомобиль Яковлева и Фрезе точной копией Бенца, а НАМИ-1 копией Татры. Деиствительно в обоих случаях речь идет о самостоятельной разработке с оригинальными деталями и узлами, но при этом за основу взята та или иная схема, что в обоих случаях вполне очевидно.

Да, классические "Москвичи" и "Жигули" (правда, и "Мерседесы" с БМВ) - немного неточная копия "Панар-Левассор".

[Дитрих]

кузов не сами придумали. для ЗИС-101 разработал Эдвард Бадд -была такая американская компания(сейчас она принадлежит Крупп) и Советский Союз выложил не малые деньги за этот проект.

Раз уж вы решили мне дать урок, то уточню, что Бадд реализовал лишь техническую часть, а кузов разработала французская фирма Шоссон. А раз кузов заказал и выбрал СССР (не важно кто разработчик), значит к копированию это уже не может относится, а к новой разработке.

[zil]

я не собираюсь давать никому урок. мне последнее время интересны биографии людей и даже есть предложение открыть на форуме тему о тех кто создавал автомобили -конструкторах,инженерах ,дизайнерах которых многие сейчас не знают. например непосредственное участие в разработке кузова ЗИС-101 принял Йозеф (Джозеф) Ледвинка многие ли знают что-то об этом человеке.
насколько я помню французская разработка не была принята и это была личная инициатива Лихачёва.если я ошибаюсь поправьте -тогда был главный специалист по кузовам завода Иван Фёдорович Герман доказал что эта разработка не подойдёт ,а вот оснастка кузова ЗИС 110 -это уже полностью его заслуга.

[Zodiac]

Был экспериментальный автомобиль НАМИ 013, так по его мотивам итальянцы изготовили свою версию названную "Селена". И не скрывали этого.