Пожарные автомобили. Часть 1

[maxspy]

Сообщение от maxspy

Сообщение от igorzhukov А эту бочку из 83-й снимал и выкладывал Дима Кирюшин (ТСН-14). В июле она еще бегала... http://rcforum.su/modules.php?name=F...nload&id=53216 А кто делал такую АЦ или это кап.ремонт.

Мы с Димой склоняемся к версии что это капремонт.
Кузов этой машины похож на на откапиталенную АЦ со встроенными пеналами из ПЧ-35.

Вот вид сзади этой машины. Фото Дмитрий Кирюшин.

Спасибо.

[maxspy]

Сообщение от maxspy

А ПНС используют только для забора воды из открытых источников, или их можно ставить и на гидрант?

Пожарные насосные станции предназначены ТОЛЬКО для забора воды из любого открытого водоисточника. Первое- у ПНС выпускавшихся в советские времена, например ПНС-110 (131) 131, всасывающий патрубок диаметром 200 мм., приспособлений для этого патрубка, чтобы забрать воду из водопровода нет. Второе: у современных ПНС, например производства Уралпожтехника, устанавливаются два раздельных насоса, соответственно имеются два всасывающих патрубка диаметром 125 мм. и могут работать по одному, но если будет работать один насос, то это уже будет не насосная станция, производительность будет 50-60 литров в секунду, смысла нет устанавливать её на гидрант, с такимже успехом может работать АЦ или АНР с насосом 60 литров в секунду. И третье, если мы даже умудримся установить ПНС на гидрант и заставим её работать на полную мощьность, то просто ни какой гидрант не даст требуемого расхода воды и ПНС работать не будет.

Понятно. Значит для Москвы такие агрегаты не очень актуальны, не всегда рядом с местом пожара есть открытый водоём. Я думал их можно использовать для подачи воды при тушении высотных зданий, а то мощности обычных АЦ и АНР не всегда хватает для этого.

[fireroma]

Сообщение от fireroma

Сообщение от maxspy А ПНС используют только для забора воды из открытых источников, или их можно ставить и на гидрант? Пожарные насосные станции предназначены ТОЛЬКО для забора воды из любого открытого водоисточника. Первое- у ПНС выпускавшихся в советские времена, например ПНС-110 (131) 131, всасывающий патрубок диаметром 200 мм., приспособлений для этого патрубка, чтобы забрать воду из водопровода нет. Второе: у современных ПНС, например производства Уралпожтехника, устанавливаются два раздельных насоса, соответственно имеются два всасывающих патрубка диаметром 125 мм. и могут работать по одному, но если будет работать один насос, то это уже будет не насосная станция, производительность будет 50-60 литров в секунду, смысла нет устанавливать её на гидрант, с такимже успехом может работать АЦ или АНР с насосом 60 литров в секунду. И третье, если мы даже умудримся установить ПНС на гидрант и заставим её работать на полную мощьность, то просто ни какой гидрант не даст требуемого расхода воды и ПНС работать не будет.

Давай опуситим все нюансы с патрубками.
Вопрос стоял - "Можно ли поставить ПНС на гидрант?"
Ответ - "Да можно, но работать на полную мощность она не будет. Поэтому нет смысла так делать". Правильно я тебя понял?

Да ты понял всё правильно, она нетолько не будет работать на полную мощьность, но при заборе воды из колонки поток воды просто будет обрываться, из за её нехватки, и в напорные рукава вода поступать не будет.

[fireroma]

Сообщение от fireroma

Сообщение от maxspy А ПНС используют только для забора воды из открытых источников, или их можно ставить и на гидрант? Пожарные насосные станции предназначены ТОЛЬКО для забора воды из любого открытого водоисточника. Первое- у ПНС выпускавшихся в советские времена, например ПНС-110 (131) 131, всасывающий патрубок диаметром 200 мм., приспособлений для этого патрубка, чтобы забрать воду из водопровода нет. Второе: у современных ПНС, например производства Уралпожтехника, устанавливаются два раздельных насоса, соответственно имеются два всасывающих патрубка диаметром 125 мм. и могут работать по одному, но если будет работать один насос, то это уже будет не насосная станция, производительность будет 50-60 литров в секунду, смысла нет устанавливать её на гидрант, с такимже успехом может работать АЦ или АНР с насосом 60 литров в секунду. И третье, если мы даже умудримся установить ПНС на гидрант и заставим её работать на полную мощьность, то просто ни какой гидрант не даст требуемого расхода воды и ПНС работать не будет.

Понятно. Значит для Москвы такие агрегаты не очень актуальны, не всегда рядом с местом пожара есть открытый водоём. Я думал их можно использовать для подачи воды при тушении высотных зданий, а то мощности обычных АЦ и АНР не всегда хватает для этого.

Так давай не путай тушение высоток и работу ПНС. Объясняю, ПНС предназначена для перекачки воды на большие расстояния, а не высоты. Для Москвы ПНС очень даже актуальна, вот например на крупном предприятии пожар, установили несколько АЦ на гидранты, а водопровод то один и при установки каждой следующей АЦ на гидранты этой водопроводной сети, давление в ней будет падать из-за большого расхода, если на территории предприятия 20 гидрантов, это не значит, что на все можно установить АЦ. Делаются расчёты: учитывают диаметр водопроводной сети, давление в ней и тип водопроводной линии тупиковая она или кольцевая и уже после этого будем смотреть сколько сможем установить АЦ. Если много АЦ не установить на этой линии, вот тогда и приходит на помощь ПНС и АР, прокладываются магистральные линии с ближайших водоисточников, если водоём допустим в 5-и километрах, а вода очень нужна, то используем несколько ПНС которые будут работать в перекачку, из одной в другую, их количество тоже будем расчитывать.
А что касается высотных зданий, то ПНС тут не поможет, насос какой? -НЦПН 100-100, что значит производительность 100 литров в секунду и напор 100 метров, напор у АЦ-40 такойже, только производительность будет меньше 40 литров в секунду. Тут нужен будет другой насос. Вот на выставке был такой автомобиль у Варгашей- ПАБР-2-20-200 (43118) 31ВР, вот с помощью этого насоса и тушат высотки, производительность 20 литров в секунду, но зато напор 200 метров, что значит 20 атмосфер.

[fireroma]

Сообщение от fireroma

Да ты понял всё правильно, она нетолько не будет работать на полную мощьность, но при заборе воды из колонки поток воды просто будет обрываться, из за её нехватки, и в напорные рукава вода поступать не будет.

Это касается ПНС с насосом 110 л\с. А двух насосные будут работать без проблем при схеме "на каждый насос свой гидрант". Правильно? И на какую дальность качает машина с обычным насосом в 40 л\с?

Я же говорю воды в водопроводе может не хватить, ведь ты на два соседних установишь, а суммарный расход из них будет какой?, не хватит воды в водопроводе, да и где ты найдёшь два гидранта рядом, ведь устанавливать надо будет на жёсткие напорно-всасывающие рукава диаметра 75 мм., их на каждой АЦ по два как и всасывающих, а то мягкие напорные при нехватке воды в водопроводе сразу сплющит, ведь насос забирает воду.....
А что касается дальности, то это называется предельное расстояние для подачи воды, его мы тоже узнаём путём расчётов. При этом учитывается перепад высот на местности где проложена рукавная линия, диаметр рукавов, напор в линии, на каком этаже работают стволы и самое главное сколько надо подать стволов и с каким расходом А или Б. Можно АЦ установить и за 300 метров от горящего дома и подать на тушение 5 стволов, но если не учесть все факторы то вода из них может бежать как из крана на кухне.

[fireroma]

Сообщение от fireroma

да и где ты найдёшь два гидранта рядом

Где-где, в Москве!
Когда прачечную тушили, с площадки 15х15 метров молотили сразу три машины с разных гидрантов. А всего на расстоянии 150 метров на гидрантах стояли 6 машин.

На счёт площадки 15х15 метров утверждать не буду, может там своя линия высокого давления специальная на предприятии, а может это был подземный пожарный резервуар, гидранты так близко не устанавливают, хотя всё может быть.
А на счёт шести машин на 150 метров, всё понятно, вот им воды и не хватило в водопроводе, для этого и пригнали ПНС. Может у них в линиях с этих гидрантов давления и небыло, они наверное заправляли АЦ на территории которые и подавали воду на стволы. С дури можно столько машин на гидранты наставить, а толку нет.
Хотя один мой знакомый на АЭС в Удомле работает, так у них на территории АЭС в водопроводной сети такое давление, что когда пожарным нужно установить на гидрант АЦ, давление сбрасывают больше чем вдвое.Там больше 20-ти атмосфер, колонка с гидранта на околоземную орбиту улетит.

Сообщение от igorzhukov

Сообщение от maxspy А кто делал такую АЦ или это кап.ремонт. Мы с Димой склоняемся к версии что это капремонт. Кузов этой машины похож на на откапиталенную АЦ со встроенными пеналами из ПЧ-35.

Посмотрел я внимательно на эти две машины (из 35-й и 83-й), и у меня возникло подозрение, что над ними поработала литовская "Искада".
Помимо того, что у этих двух машин не типичный для Москвы вариант отремонтированного кузова, так у них еще и конструкция поручней одинаковая с искадовскими ЗИЛ-130 из ПЧ№56...
http://rcforum.su/modules.php?name=F...nload&id=57774
http://rcforum.su/modules.php?name=F...nload&id=57780
http://rcforum.su/modules.php?name=F...nload&id=85954
http://rcforum.su/modules.php?name=F...nload&id=85557

А я Игорь сомневаюсь ,так как на искдовских все двери типо шторы,а на этих машинах совсем другие двери :wink:

Сообщение от Seras

А я Игорь сомневаюсь ,так как на искдовских все двери типо шторы,а на этих машинах совсем другие двери :wink:

А ты можешь связаться с ними, и спросить - их ли это произведение или нет?

Попробую,может чего и получится

Запрос отправил ,теперь будем ждать ответа.

[maxspy]

Сообщение от maxspy

Игорь, а подскажи что за агрегат такой (типа пушки, но какая-то необычная) стоит на заднем плане на фото TSFW http://igorzhukov.fotoplenka.ru/albu...88781.htm#foto

Все видешь!
Это передвижной лафетный ствол. Вроде бы ПЛС-60 называется...

Спасибо, Игорь. Никогда такого не видел.
Ну и разошлись вы тут без меня по поводу ПНС
Насчет гидранта меня как раз интересовало хватит ли для ПНС воды в нем.
А по поводу высоток, как я понял при тушении высотки в Сетуньском проезде пожарным сначала как раз не хватало напора от АЦ. На таких пожарах используется какая-то методика с использованием двух АЦ в перекачку: одна стоит на гидранте, а вторая ставится рядом со зданием. Поэтому я и подумал что можно вместо этого использовать ПНС. И я всегда думал что производительность и напор напрямую связаны друг с другом.