выберите цвет оформления:
Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей
  
АРХИВ Истории транспорта РАЗДЕЛ ЗАКРЫТ ДЛЯ СООБЩЕНИЙ


 
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.05.2011, 13:34   #1571
KievFireDesign
 
Аватар для KievFireDesign
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 831
Сказал(а) спасибо: 2,021
Поблагодарили 761 раз(а) в 219 сообщениях
По умолчанию

Говоря о доп.кабине я имел ввиду всех СНГовских производителей пож.автомобилей, а не исключительно Варгаши!!!
Покажиме мне чтото хоть отдаленно похожее на хорошую доп.кабину Розенбауэр/Ладан/Давыдово/Берег ???
__________________
Очень люблю пожарные автомобили и всякую спецтехнику
KievFireDesign вне форума  
 
Старый 04.05.2011, 14:13   #1572
igorzhukov
RC-Эксперт
 
Аватар для igorzhukov
Регистрация: 15.09.2005
Адрес: Москва.
Сообщений: 6,195
Сказал(а) спасибо: 1,162
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,140 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Mihail Посмотреть сообщение
Машину не видели, кабину изнутри не видели, но она сразу бестолковая, неудобная, не функциональная.

В тактико-техническом задании к конкурсу по «Созданию пожарно-спасательного автомобиля в климатическом исполнении ХЛ» оговорено число мест: 6-7.

С такой площадью остекления как на Магирусе только и работать где бывает и за -60.

А ради несколько десятков машин стоит ли тратится на приобретение пресс форм, прессов, производить свои стёкла для дверей, внутреннюю обшивку, сваривать каркас кабины, потом устанавливать двери, уплотнения ?
Все эти заморочки отразяться как на цене, как и на времени производства, причём не в лучшую сторону.

В такой большой кабине скорее всего будут располагаться ещё и 5 запасных баллонов к аппаратам.

Что же вы других не ругаете что используют кабины как и на шасси ?

А разница в кабинах менее чем метр.
А по твоему по этой фотографии нельзя судить о кабине?
Я тебе привёл пример более компкатной и удобной кабины, в которой вместо 11 сидений можно разместить 6-7 и останется ещё место и для 5 запасных баллонов и ещё кучи всего что захочешь. Остекление не нравится? Ну сделай вместо среднего окна глухую стенку, от этого компоновка кабины не изменится.
А что других ругать? У них кабины более менее компактные получаются, ведь никто не делает двушки из двух целых кабин со спальниками + вставка между ними.
А на счёт того стоит ли затрачиваться на выпуск форм для кабины, я тебе отвечу - КОНЕЧНО!!! Ведь это не первый, и наверняка не последний вариант пожарной машины на шасси Ивеко-АМТ. И все с разными извращенскими кабинами... Может стоит производителю шасси один раз вложится в нормальную удобную двойную кабину, и потом только менять надстройки??? Удобные двушки на этом шасси могут понадобится не только пожарным.
Кстати, я вот посмотрел сайты и каталоги что были под рукой - Розенбауер, Магирус, Циглер, Камива, Чинетти - ни у кого нет такого извращения как спарка двух стандартных кабин. У всех двушки оригинальные, иногда ставят одинаковые двери, и то не на всех. Наверное практичные европейцы всё же считают что проще и дешевле купить шасси с одинарной кабиной без задней стенки, и самим сделать спарку, чем лепить из двух стандартных одну...
Честно говоря я тебя перестаю понимать в последнее время - с одной стороны ты ратуешь за удобный "правильный" пожарный автомобиль, замечаешь иногда всякую мелочь типа не так наклееной светоотражающей полоски, а с другой стороны встаёшь на защиту автомобиля, который проектировали по пути наименьшего сопротивления, по принципу "и так сойдёт".
igorzhukov вне форума  
Старый 04.05.2011, 14:15   #1573
Mihail
 
Аватар для Mihail
Регистрация: 23.06.2007
Сообщений: 413
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 131 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от KievFireDesign Посмотреть сообщение
Говоря о доп.кабине я имел ввиду всех СНГовских производителей пож.автомобилей, а не исключительно Варгаши!!!
Покажиме мне чтото хоть отдаленно похожее на хорошую доп.кабину Розенбауэр/Ладан/Давыдово/Берег ???
Ну а чем они хороши ?

На мой взгляд только лишние проблемы при ремонте.
Если стекло разобъётся, то попробуй его найти.
Если дверь вывернут, то и её либо самим изготавливать, либо длительные переговоры с заводами, которые не факт что окончаться с успехом, даже при наличии нужной суммы. Ну вместо стекла и фанера пойдёт, а если дверь вывернут, тогда что делать, выводить машину в стойло на длительное время ?

Хоть завод завод не так далеко, но машины продолжают ездить либо с фанерными вставками, либ о с чем то другим.

Зачем стеклоподъёмник, ведь на скотче лучше ?
http://photo.qip.ru/users/igorzhukov...#mainImageLink

http://photo.qip.ru/users/igorzhukov...#mainImageLink
http://photo.qip.ru/users/igorzhukov...#mainImageLink
http://photo.qip.ru/users/igorzhukov...#mainImageLink
Mihail вне форума  
Сказал cпасибо:
sptv (04.05.2011)
Старый 04.05.2011, 14:33   #1574
KievFireDesign
 
Аватар для KievFireDesign
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 831
Сказал(а) спасибо: 2,021
Поблагодарили 761 раз(а) в 219 сообщениях
По умолчанию

На счет стекол как на фотках, так это от безденежья. И это вопрос к нач.части, к нач.управы и т.д. Неужели так сложно замерять стекло в уцелевшей двери и заказать на стекольной фирме каленку? Ну а если дверь вывернули, нужно быть аккуратнее, а во-вторых двери типа розенбауровских как правило каркасные и при наличии умелых рук довольно легко рихтуются!!!
__________________
Очень люблю пожарные автомобили и всякую спецтехнику
KievFireDesign вне форума  
Старый 04.05.2011, 17:46   #1575
seu
 
Аватар для seu
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 838
Сказал(а) спасибо: 1,843
Поблагодарили 2,412 раз(а) в 539 сообщениях
Exclamation

Если кому интересно, подсказали мне кое какую информацию по поводу этой "бочки". Шасси 1981 года.
Миниатюры:
1.jpg  
__________________
Моя визитка
http://rcforum.su/showthread.php?t=16402

Группа ПТВ "Сибирь"
https://vk.com/public207252843

Связь со мной:

evgeniyded@mail.ru
https://vk.com/id45784031
seu вне форума  
Сказали cпасибо (2):
Mihail (04.05.2011), Евгений Леонтьев (04.05.2011)
Старый 04.05.2011, 19:15   #1576
Mihail
 
Аватар для Mihail
Регистрация: 23.06.2007
Сообщений: 413
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 131 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от igorzhukov Посмотреть сообщение
А по твоему по этой фотографии нельзя судить о кабине?
Ну о комфортности (удобности) внутри кабины, без фотографий я думаю сейчас судить рановато. Через две недели посмотрим

Сообщение от igorzhukov Посмотреть сообщение
Я тебе привёл пример более компкатной и удобной кабины, в которой вместо 11 сидений можно разместить 6-7 и останется ещё место и для 5 запасных баллонов и ещё кучи всего что захочешь.
Для начала надо людей бы с Магируса в Якутию на всю зиму отправить на своих машинах поработать при экстремальных температурах, а потом посмотреть что они предложили бы.
11 человек на одной машине способны на большее чем на 2 машинах ?
На этой машине всегда выезжает 11 человек ?

Сообщение от igorzhukov Посмотреть сообщение
А что других ругать? У них кабины более менее компактные получаются, ведь никто не делает двушки из двух целых кабин со спальниками + вставка между ними.
Разница с Берегом около 45 см. Но зато в кабине от Берега (на шасси ( 43118 ) ноги в перёд не вытянуть, мешает стенка моторного отсека, а тут можно, это разве минус когда есть свободное пространство для ног ?
Также при ТО разве плохо когда более свободный доступ к двигателю ?


Сообщение от igorzhukov Посмотреть сообщение
А на счёт того стоит ли затрачиваться на выпуск форм для кабины, я тебе отвечу - КОНЕЧНО!!! Ведь это не первый, и наверняка не последний вариант пожарной машины на шасси Ивеко-АМТ. И все с разными извращенскими кабинами... Может стоит производителю шасси один раз вложится в нормальную удобную двойную кабину, и потом только менять надстройки??? Удобные двушки на этом шасси могут понадобится не только пожарным.
Варгаши, как и многие другие на это дело не пойдут. Если только Ивеко-АМТ сам начнёт выпускать подобные кабины в широкой гамме.

Сообщение от igorzhukov Посмотреть сообщение
Кстати, я вот посмотрел сайты и каталоги что были под рукой - Розенбауер, Магирус, Циглер, Камива, Чинетти - ни у кого нет такого извращения как спарка двух стандартных кабин. У всех двушки оригинальные, иногда ставят одинаковые двери, и то не на всех. Наверное практичные европейцы всё же считают что проще и дешевле купить шасси с одинарной кабиной без задней стенки, и самим сделать спарку, чем лепить из двух стандартных одну...
Было бы намного лучше если бы прикрепили фирменную будку ?

Сообщение от igorzhukov Посмотреть сообщение
Честно говоря я тебя перестаю понимать в последнее время - с одной стороны ты ратуешь за удобный "правильный" пожарный автомобиль, замечаешь иногда всякую мелочь типа не так наклееной светоотражающей полоски, а с другой стороны встаёшь на защиту автомобиля, который проектировали по пути наименьшего сопротивления, по принципу "и так сойдёт".
Про полоску, зачем её так крепить по дурацки что потом не номер части, ни населённый пункт под цифрами не наклеить ?
Даже в Посевной поступили лучше.
Поставили вроде нормальную большую кабину, то что надо. Но опять, это вас не устраивает. Ведь это же чрезвычайно плохо когда ноги ни во что не упираются, и есть много свободного места в кабине, так ?
А жаловаться не будете что двигатель в 420 сил, ведь есть менее мощные ?

Добавлено через 6 минут
Сообщение от KievFireDesign Посмотреть сообщение
На счет стекол как на фотках, так это от безденежья. И это вопрос к нач.части, к нач.управы и т.д. Неужели так сложно замерять стекло в уцелевшей двери и заказать на стекольной фирме каленку?
- Фирм по стеклу не так уж и много
- До них и обратно нужно как-то добираться
- Цена разве будет дешевле ? чем просто купить заводское стекло (для серийной кабины шасси) ?

Сообщение от KievFireDesign Посмотреть сообщение
Ну а если дверь вывернули, нужно быть аккуратнее, а во-вторых двери типа розенбауровских как правило каркасные и при наличии умелых рук довольно легко рихтуются!!!
Бывает и стоячую машину сносят, что тогда ? не выезжать вообще ?
Ладно если можно подрихтовать, да подкрасить, а если даже рихтовать нечего, весь металл порван ?

Последний раз редактировалось Mihail; 04.05.2011 в 19:21.
Mihail вне форума  
Старый 04.05.2011, 20:07   #1577
igorzhukov
RC-Эксперт
 
Аватар для igorzhukov
Регистрация: 15.09.2005
Адрес: Москва.
Сообщений: 6,195
Сказал(а) спасибо: 1,162
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,140 сообщениях
По умолчанию

1. Ты вообще то не забывай шасси Ивеко-АМТ растёт корнями от концерна куда входит "Магирус". И там давно делали машины для наших морозов. А пожарные "Магирусы" давно работают у нас на Севере, и в Сибири.
Но речь не о самом "Магирусе", а компоновке кабины, приведённой в качестве примера.
2. Причём тут 11 человек? Приведён пример компактной кабины в которой можно разместить свободно разместить до 11 человек, а можно и меньше дополнив оставшееся место другим оборудованием. Я об этом выше написал, но как всегда ты ничего не видишь.
3. Зачем в пожарной машине ноги вытягивать? Это лимузин? Даже в городских автобусах ноги не вытянешь...
4. Читай внимательно - про штамповку кабин моё предложение касалось именно Ивеко-АМТ.
5. Конечно лучше фирменную будку вместо двух кабин со спальником. Только грамотно сделанную, с большой дверью. Например как у "Пеленга".

Сообщение от Mihail Посмотреть сообщение
Ну а чем они хороши ?

На мой взгляд только лишние проблемы при ремонте.
Сообщение от Mihail Посмотреть сообщение

Если стекло разобъётся, то попробуй его найти.
Если дверь вывернут, то и её либо самим изготавливать, либо длительные переговоры с заводами, которые не факт что окончаться с успехом, даже при наличии нужной суммы. Ну вместо стекла и фанера пойдёт, а если дверь вывернут, тогда что делать, выводить машину в стойло на длительное время ?

Хоть завод завод не так далеко, но машины продолжают ездить либо с фанерными вставками, либ о с чем то другим.


Зачем стеклоподъёмник, ведь на скотче лучше ?


Во первых ты то откуда знаешь, что эти машины "продолжают ездить с фанерными вставками, либо с чем то другим"?
А во вторых хрен с ним, с этим стеклом во второй кабине. Его временная замена "на что-то" никак не влияет на работу пожарных.
Зато там во второй кабине большая дверь позволяющая быстро и удобно входить-выходить в боевой одежде, сапогах, каске и с баллоном на плечах. А использование во второй кабине маленьких дверей от машин безкапотной компоновки существенно затрудняет вход-выход - туда приходится протискиваться боком. Эта операция ещё больше усложняется на таком высоком шасси как Ивеко-АМТ. Особенно выход в полном снаряжении. А это как ты понимаешь вытекает всё в драгоценные на пожаре секунды.
Опять же, тебе европейским опыт ни о чём не говорит? Почему же они такие тупые всё лепят и лепят большие двери во вторые кабины...
Может быть (и то не факт), что машина с большими дверьми будет чуть чуть подороже, зато удобней и практичней. Тем более это не то, на чём нужно экономить.
И не надо передёргивать - про двигатель и про саму машину речь не шла. Обсуждали только кабину.

P.S. Я сказал всё что хотел по этому поводу, можешь отвечать или не отвечать. Спорить с тобой дальше не буду.
igorzhukov вне форума  
Старый 04.05.2011, 21:13   #1578
Mihail
 
Аватар для Mihail
Регистрация: 23.06.2007
Сообщений: 413
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 131 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

igorzhukov
На представленных тобой фотографиях Ивеко, вторая дверь уже чем дверь шасси, на Береге тоже самое.
По вашему тем меньше свободного простанства тем лучше ? Свободное пространство в автомобиле никак на безопасности не сказывается ?
У Магирусовцев нет опыта работы при температуре -60...-70, сначала пускай поработают, а потом посмотрим какие они выводы сделают и какую машину придумают и сколько она будет стоить.
Не я эту машину разрабатывал, не я эту машину заказывал. Если хотите чтоб была Магирусовская кабина на всех пожарных машинах в мире, это не мне стоит доказывать.
А на счёт свободного пространства, проедь на старой (не с длинной кабиной) 002-ПС в четвером сзади, с левой сторонф, в центре,за раз 250 км, и хотел бы я посмотреть как ты будешь себя чувствовать после поездки.
P. S. последнее сказано для того, чтоб ты почуствовал разницу.

Последний раз редактировалось Mihail; 04.05.2011 в 21:32.
Mihail вне форума  
Старый 04.05.2011, 21:39   #1579
Fanat_cars
 
Аватар для Fanat_cars
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Томск
Сообщений: 1,041
Сказал(а) спасибо: 758
Поблагодарили 975 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Mihail Посмотреть сообщение
igorzhukov
У Магирусовцев нет опыта работы при температуре -60...-70, сначала пускай поработают, а потом посмотрим какие они выводы сделают и какую машину придумают и сколько она будет стоить.
Ты уверен?
К нефтяникам в районе Сургута загляни
Fanat_cars вне форума  
Старый 04.05.2011, 21:48   #1580
Mihail
 
Аватар для Mihail
Регистрация: 23.06.2007
Сообщений: 413
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 131 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Fanat_cars Посмотреть сообщение
Ты уверен?
К нефтяникам в районе Сургута загляни
Да не про машины я говорю! Я имею ввиду людей которые создают пожарные автомоибли Магирус, Так понятнее ? или нет ?
Mihail вне форума  
 
 


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пожарные автомобили. Часть 5 igorzhukov АРХИВ Истории транспорта 1460 29.05.2010 18:21
Пожарные автомобили. Часть 4 igorzhukov АРХИВ Истории транспорта 1461 24.10.2009 23:31
Пожарные автомобили. ЧАСТЬ 3 igorzhukov АРХИВ Истории транспорта 1457 20.12.2008 18:29
Пожарные автомобили. ЧАСТЬ 2 igorzhukov АРХИВ Истории транспорта 1401 04.08.2007 00:16
Пожарные автомобили. Часть 1 АРХИВ Истории транспорта 1982 10.01.2007 16:33


Текущее время: 18:30. Часовой пояс GMT +3.