Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   Визитная карточка - Business card (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Maksus (http://rcforum.su/showthread.php?t=19881)

Maksus 12.09.2014 20:44

Цитата:

Сообщение от Colobox (Сообщение 1087452)
Мысль толковая, но хотелось бы ссылку на первоисточник. А то сейчас много чего можно понаписать на демотиваторах и приписать людям то, что они не говорили - кто опровергнет то?
У нас вообще любят посмертно оболгать предыдущего правителя, будь то товарищ Сталин, государь император Павел I или царь и великий князь Иван Грозный, за жестокость прозваный Васильевичем ))

Паш, это анекдот, никакого отношения к товарищу Сталину эти слова не имеют, но имеют отношение к жизни:russian:

Maksus 14.09.2014 16:46

Я конечно многое в этой жизни понимаю, но КАК и самое главное ЗАЧЕМ они это пишут:


Как Россия заставила Украину заключить перемирие ("The Financial Times", Великобритания)
Роман Олеарчик (Roman Olearchyk), Нил Бакли (Neil Buckley)

В середине августа жизнь бойцов отряда украинской армии, базирующегося вокруг деревни Степановка на юго-востоке Украины, превратилась в кошмар.

Перестрелка между ними и пророссийскими сепаратистами продолжалась около двух недель. Однако солдаты украинской армии выполнили свое задание, перекрыв поставки через расположенную неподалеку российско-украинскую границу в бастион ополчения Донецк, расположенный в 100 километра к северо-востоку.

«А потом пришли русские», — сказал один из солдат этого отряда в беседе с репортерами Financial Times, сжимая потрескавшиеся и опухшие пальцы.

По его словам, десятки танков, бронетранспортеров, ракетных систем и военных грузовиков без каких-либо опознавательных знаков появились на дороге со стороны границы. Этот отряд внезапно оказался лицом к лицу не только с ополченцами, но и с военнослужащими регулярной российской армии, и столкнулся с артиллерийскими ударами, наносимыми с территории России, которые, по словам другого украинского солдата, превратили этот район в «настоящий ад».

Когда появились слухи о том, что вскоре здесь появятся чеченские наемники, известные тем, что они пытают своих пленников, чтобы продолжить операцию по «зачистке», оставшихся в живых бойцов украинского отряда охватила паника.

«Несколько наших парней выстрелили себе в голову прямо на моих глазах, — рассказал один солдат, попросивший сохранить его имя в тайне, потому что ему запрещено разговаривать с прессой. — Другие бросали оружие и бежали. Некоторым из нас посчастливилось остаться в живых».

Появление солдат российской регулярной армии стало переломным моментом в четырехмесячном конфликте на востоке Украины, существенно понизив шансы украинской армии, которая ранее, казалось, была близка к тому, чтобы окончательно разбить ополченцев.

Оказалось, что президент России Владимир Путин готов сделать все возможное для того, чтобы не допустить разгрома ополчения, и превратить внутренний украинский конфликт в необъявленную войну между Украиной и Россией.

Петр Порошенко был вынужден объявить о начале перемирия, которое уже длится неделю, и искать возможности заключить договор с г-ном Путиным, даже несмотря на то, что это позволит ополченцам удержать контроль над частью территорий на востоке страны в своих руках и, таким образом, сохранить влияние Москвы на Украине на много лет вперед.

«Мы не можем одержать победу в войне с Россией, не сделав того, что сделал Советский Союз во время Второй мировой войны — то есть не уничтожив тысячи наших граждан», — сказал один из советников президента.

Мир узнал о масштабах наращивания военной мощи России на территории Украины только 28 августа, когда один из представителей НАТО заявил, что там находятся «более тысячи» российских солдат. К концу прошлой недели НАТО озвучило цифру в 3000 солдат, а украинские власти утверждают, что в настоящий момент на территории Украины, по некоторым оценкам, находятся около 10 тысяч российских военных.

Несмотря на то, что Москва продолжает все отрицать, киевские чиновники и солдаты украинской армии считают, что некоторое число представителей российских спецслужб и военной разведки руководили операциями ополчения начиная с апреля.

Однако, по словам Александра Данилюка, советника министра обороны Украины, наращивание сил российской регулярной армии началось приблизительно месяц назад. В тот момент гуманитарный конвой, состоявший из 280 грузовиков, выехал из Москвы и направился на восток Украины в рамках миссии, которую г-н Данилюк называет обманным маневром.

Колонны с российской гуманитарной помощью начали пересекать границу сразу в нескольких пунктах, быстро преодолев украинские пограничные части, такие как часть в районе Степановки.

Одновременно с этим, как рассказал солдат из другого украинского пограничного пункта, расположенного недалеко от Амвросиевки, артиллерийские удары российской армии, которые она наносила с той стороны границы, образовали зону поражения. «Нас постоянно обстреливали с территории России, а мы даже не имели права открыть ответный огонь», — объяснил этот солдат.

По словам украинских солдат, сепаратисты были плохо вооружены и плохо организованы. Российские войска, напротив, хорошо организованы и имеют гораздо более совершенное оружие, чем солдаты украинской армии.

У российской армии есть ракетные комплексы «Ураган», способные наносить точные удары на расстоянии 35 километров. «Наших солдат уничтожали, и они даже не успевали увидеть противника, — сказал вышеупомянутый советник президента. — Это было похоже на мясорубку».

Некоторое число российских военнослужащих пересекли границу недалеко от другого удерживаемого ополченцами города — Луганска, вытеснив отряды украинской армии с территории городского аэропорта. Другие зашли с южного фронта и помогли ополченцам захватить город Новоазовск, расположенный на побережье Азовского моря. После этого Киев забеспокоился, что они могут добраться до Мариуполя, являющегося стратегическим портом, и открыть сухопутный коридор в Крым, аннексированный Россией в марте.

Российские войска продвинулись по направлению к Донецку, захватывая города, ранее отвоеванные украинкой армией. По слухам, часть российских военных, которые разгромили отряды украинской армии под Степановкой и Амвросиевкой, остановились в Иловайске, расположенном в 30 километрах к югу от Донецка, в ожидании кровавой решающей битвы.

После того как в середине августа прокиевский батальон захватил часть Иловайска и попросил прислать подкрепление, по словам г-на Данилюка, правительство направило туда около 3000 солдат украинской армии. Но прибывшие отряды российской армии быстро их окружили.

Когда 29 августа солдаты украинской армии и добровольческих отрядов договорились с российскими командирами о, как им казалось, безопасном «коридоре» из Иловайска и начали уходить оттуда, на них устроили засаду. В той резне погибли около 200 солдат украинской армии, и теперь, по официальным данным, число погибших прокиевских военнослужащих достигло почти 1000 человек, хотя многие военные на местах уверены, что эта цифра намного больше.

«Иловайск обернулся катастрофой. Он деморализовал нашу армию», — сказал другой советник президента.

К 1 сентября контроль над Иловайском вновь оказался в руках ополчения. Рано утром 3 сентября г-н Порошенко позвонил г-ну Путину, чтобы обсудить условия мирного договора.


Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140914/2229...#ixzz3DIGPucOY
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Iltis79 14.09.2014 17:11

Цитата:

Сообщение от Maksus (Сообщение 1087688)
Я конечно многое в этой жизни понимаю, но КАК и самое главное ЗАЧЕМ они это пишут:

Зачем? Потому что у любой войны две правды, и ни одна из них не правдива на 100 процентов. Врем мы, врут нам. А правда находится где-то посередине.

Похоже, из всей статьи истинно верно только это:
"Несмотря на то, что Москва продолжает все отрицать, киевские чиновники и солдаты украинской армии считают, что некоторое число представителей российских спецслужб и военной разведки руководили операциями ополчения начиная с апреля."

Если бы спецслужбы там не работали, то им был бы жирный минус. Это их работа. Точно так же, как и свою работу выполняют сотрудники ЦРУ, бундеснахрихтендинст и прочих западных спецслужб в Украине.

Maksus 14.09.2014 17:22

Верно Вы говорите про спецслужбы, может были они там, а может по телефону консультировали. НО! Я больше про вот эти опусы -
«Несколько наших парней выстрелили себе в голову прямо на моих глазах, — рассказал один солдат, попросивший сохранить его имя в тайне, потому что ему запрещено разговаривать с прессой. — Другие бросали оружие и бежали. Некоторым из нас посчастливилось остаться в живых».


Петр Порошенко был вынужден объявить о начале перемирия, которое уже длится неделю, и искать возможности заключить договор с г-ном Путиным, даже несмотря на то, что это позволит ополченцам удержать контроль над частью территорий на востоке страны в своих руках и, таким образом, сохранить влияние Москвы на Украине на много лет вперед.


«Мы не можем одержать победу в войне с Россией, не сделав того, что сделал Советский Союз во время Второй мировой войны — то есть не уничтожив тысячи наших граждан», — сказал один из советников президента.

Это же не Вечерний Кiев, а Financial Times. Что за бульварный стиль?

Iltis79 14.09.2014 17:28

Цитата:

Сообщение от Maksus (Сообщение 1087695)
Верно Вы говорите про спецслужбы, может были они там, а может по телефону консультировали. НО! Я больше про вот эти опусы -
«Несколько наших парней выстрелили себе в голову прямо на моих глазах, — рассказал один солдат, попросивший сохранить его имя в тайне, потому что ему запрещено разговаривать с прессой. — Другие бросали оружие и бежали. Некоторым из нас посчастливилось остаться в живых».


Петр Порошенко был вынужден объявить о начале перемирия, которое уже длится неделю, и искать возможности заключить договор с г-ном Путиным, даже несмотря на то, что это позволит ополченцам удержать контроль над частью территорий на востоке страны в своих руках и, таким образом, сохранить влияние Москвы на Украине на много лет вперед.


«Мы не можем одержать победу в войне с Россией, не сделав того, что сделал Советский Союз во время Второй мировой войны — то есть не уничтожив тысячи наших граждан», — сказал один из советников президента.

Это же не Вечерний Кiев, а Financial Times. Что за бульварный стиль?

Это, согласен, высказывания довольно странного характера.
Однако, власть в Украине столкнулась с явлением, которое в той же современной России в принципе является уголовным преступлением.
Собственную страну Путин делить не хочет, а разделение другого государства одобряет.

С другой стороны окоп конфликт выглядит совершенно по-иному.

Maksus 14.09.2014 18:25

Цитата:

Сообщение от Iltis79 (Сообщение 1087696)
...
Однако, власть в Украине столкнулась с явлением, которое в той же современной России в принципе является уголовным преступлением.
...

Правильно, столкнулась и была вынуждена бежать в Россию. А потом это явление начало стрелять по своим гражданам.

Iltis79 14.09.2014 18:44

Цитата:

Сообщение от Maksus (Сообщение 1087702)
Правильно, столкнулась и была вынуждена бежать в Россию. А потом это явление начало стрелять по своим гражданам.

А ... ты про сбежавшего Януковича? Так он народ довел до ручки. Сам виноват.

Под "этим являением" я подразумеваю т.н. ДНР и ЛНР. Крым имел какие-то основания на отделения, но эти "республики" с чего взяли, что имеют право на самоопределение? При любой, замечу, власти.

Maksus 14.09.2014 18:50

Цитата:

Сообщение от Iltis79 (Сообщение 1087703)
А ... ты про сбежавшего Януковича? Так он народ довел до ручки. Сам виноват.

Под "этим являением" я подразумеваю т.н. ДНР и ЛНР. Крым имел какие-то основания на отделения, но эти "республики" с чего взяли, что имеют право на самоопределение? При любой, замечу, власти.

Про него самого, президента бывшего)
А чем хуже ДНР и ЛНР? В Киеве власть внаглую взяли? Так почму нельзя в Донецке и Луганске так же? Никто там отделяться не хотел, только чтобы не трогали и своих киевских не посылали. А в ответ? А в ответ Ultima ratio regis.

Pivoraki 14.09.2014 18:52

Цитата:

Сообщение от Maksus (Сообщение 1087688)
Я конечно многое в этой жизни понимаю, но КАК и самое главное ЗАЧЕМ они это пишут:

Макс, ну ты ей Богу, как дитя!
Я вот например, благодаря таким ресурсам как ИноСМИ, позволяющим облениться и не напрягаясь быстренько прочесть переводы самого-самого, что касается нас, уже очень давно убедился в старой истине, что ежели о нас пишут хорошо, значит мы делаем что-то не так. А когда вот так вот зашкаливает неадекват! :good: Хочется только пожелать силы и удачи нашим правительству, дипломатам, слава Богу, что изредка и военным.

Помнится лет десять назад, меня жутко обижали всякие-такие вот паскудные статьи о России. Я примерно как ты тогда, воздевал руки и взывал в пустоту: "ну почему они так??? Ведь мы же хорошие! Мы же просто тоже хотим жить!!!?? :rtfm:
Через пару лет, реакция стала злобно агрессивной. Примерно такой: "Что, не нравится бл@ди!? То-то нах :russian: .

А потом стало всё равно. Иногда смешно, особенно когда истово жгут поляки или прибалты. Но в целом уже даже не интересно. Просто как фон эти бредни читаешь, среди которых попадается одна на пятьдесят, объективная и интересная статья...

Maksus 14.09.2014 18:57

Цитата:

Сообщение от Pivoraki (Сообщение 1087708)
Помнится лет десять назад, меня жутко обижали всякие-такие вот паскудные статьи о России. Я примерно как ты тогда, воздевал руки и взывал в пустоту: "ну почему они так??? Ведь мы же хорошие! Мы же просто тоже хотим жить!!!?? :rtfm:
Через пару лет, реакция стала злобно агрессивной. Примерно такой: "Что, не нравится бл@ди!? То-то нах :russian: .

А потом стало всё равно. Иногда смешно, особенно когда истово жгут поляки или прибалты. Но в целом уже даже не интересно. Просто как фон эти бредни читаешь, среди которых попадается одна на пятьдесят, объективная и интересная статья...

Денис, я не возмущаюсь содержанию. Я к тому, что КАК можно такой бред писать в 21 веке. Дальше только злые русские cossacs на медведях с nagayka и berdanka в shapka-ushanka. клоуны же, а еще серьезное издание.


Текущее время: 04:59. Часовой пояс GMT +3.