Французские Автомобили
 

Вот сегодня "попалась под руку" :) достаточно хорошо сохранившаяся 25-ая Реношка, а темы соответственной что-то не обнаружилось... непорядок :twisted: :) . Кроме этого есть негативы более древних екземпляров :wink: , сфотографированных ещё в ТО время и стоящих в очереди к выкладыванию :wink: ...

Вот Пыжик 206 забавной раскраски.

Citroen DS
 

Собственно этой машиной я занимаюсь.
ссылка на сайт в профиле.

Дополнительно к информации на сайте:

в наличии на бумаге и в электронном виде
- мануалы
- руководства по ремонту
- деталировка (parts)
- книги
- журналы
- реклама
- фотографии не только DS, но и других Ситроенов.

Что мне интересно:
Любые сведения о DS в СССР, России, СНГ - фотографии, рассказы владельцев, даже просто слухи :)
Информация о Ситроен ралли 1967 и 1984гг.
Единственная публикация о DS в докапиталистические времена в журнале "За рулем" - начало 70-х годов.


Евгений.

PS Господам модераторам: Если это сообщение будет считаться рекламой, и никому не нужно и не интересно - удалите его, вместе с моей регистрацией.

Re: Citroen DS
 

В Семипалатинске ещё в восьмидсятых годах был чёрный DS. Я его сам видел всего несколько раз. Других сведний про него у меня нет.

Re: Citroen DS
 

Спасибо, а уточнить можно - начало или конец 80-х?
и если помните круглые фары или под стеклом?
Номера казахские (советские) или буржуйские (хотя эти врядли в режимную зону могли проехать).

В любом случае, спасибо за информацию

Re: Citroen DS
 

Впервые я видел его в начле 80-ых. Фары были под стеклом, одна из пар поворачивалась вместе с рулевым управлением.
Номера были частные Сеипалатинские, причём ещё чёрные (Частникам белые начали выдавать в ноябре 82-го), но серию уже не помню.

С буржуйскими номерами машина к нам в то время точно не доехала бы :mrgreen:

Re: Citroen DS
 

Когда я учился в средних классах школы (примерно 1986-1988), очень часто лицезрел белый ДС с фарами, закрытыми стеклом. Школа моя находилась в Москве, практически напротив Кремля, а машина эта "жила" в знаменитом "доме на набережной" (Серафимовича, 2, возле кинотеатра "Ударник"). Ситроен, по рассказам живших в этом доме одноклассников, принадлежал семье французов по фамилии *****в. Машина была в превосходном состоянии и носила желтые "торговые" номера серии "Н". Особенно на мою неокрепшую детскую психику действовало "приседание" при выключении зажигания и односпицевой руль.

Re: Citroen DS
 

Такие вещи надо фоткать!

Re: Citroen DS
 

Paul_R-35 и Nachtigall - спасибо за информацию!

Вот такой ситроенчик был мною замечен утром.
Фото с мобильного.

2CV
он-же ДэШво, он-же "зонтик на колесах", он-же "2 лошади", он-же "гадкий утенок"... :)

Конструктивно весьма занятный автомобильчик кстати. Н - образная рама (только Н положить на бок нужно:), пружины и аммортизаторы установлены вдоль бортов (под порогами) Полностью независимая подвеска, ходы подвески просто сумашедшие. Из-за небольшого веса и переднего привода - великолепная проходимость.

Кому интересно, есть Parts manual по этой машинке, ПДФ, мег 11 вроде.

А не поторопилось ли человечество похоронить гадкого утенка?
Вот сейчас в Индии, Пакистане пытаются создать автомобиль в пределах 2200 долларов. И у нас были и есть попытки, например, Кинешма.
Но создать за такую цену оптимальный вариант - особая гениальность нужна, большая, чем при создании Лексуса. Единицы сверхдешевых моделей, таких как Де-Шво на десятилетия прописались (Фольксваген, старая модель Мини и все)
Может компоновка и технические решения Де-Шво еще поколениям и поколениям бюджетников пригодятся?
Как Вы думаете?

А меня Ситроен Мехари прикалывает, вообще это фирма во многих своих моделях старалась довести до совершенства идею коробки на колесах, как можно более простой, в Мехари они ближе всего к идеалу. :)

А эти автомобили действительно были дешевы, надежны, не требовали частых ремонтов, не подводили внезапными поломками и были дешевы в содержании?
Это действительно так? Если, к примеру, с Окой их сравнить?

не в курсе. Но. Мехари это тот же 2CV с другим кузовом, а "Две Лошадки" насколько я знаю был неприхотлив и надежен, значит и Мехари тоже. :)

Никогда такой дешевый автомобиль не создадут, и очень хорошо.

Разве он может быть безопасным ?
Ежегодно у нас и так 35000 человек погибает и десятки тысяч инвалидами становятся. Ужас :!: Цифры сопоставимы с Евросоюзом, где машин в разы больше (только более безопасных).
А какой ущерб несет государство от этих катастроф? Как правило гибнут представители самого работоспособного населения.

А экология ? От карбюраторных ТАЗов дышать нечем, а тут еще эти "дешевки" добавятся, там что поставят современные экологичные двигатели ??

Так что всему свое время. В послевоенной бедной Европе эти "гадкие утята" были востребованы, а сейчас начинать подобное производства это просто деградация :evil:

Насколько я понимаю, пассивная безопасность дорога в основном потому, что разработки не дешевые. Производство само по себе более устойчивого кузова, выбор оптимальной компоновки и т.п. не связан с очнь большими затратами.

нет, ну французы сочинили ведь Рено/Дачия Логан. Бюджетник? Бюджетник! И относительно современный и относительно безопасный, хотя и страшненький внутри...

И снаружи ...

да, снаружи конечно не Ситроен С6, но лучше чем старые Дачии. :)

Пассивная безопасность это более качественые и дорогие тормоза, подушки безопасности, преднатяжители ремней, АБС, противозаносные системы, мягкие пластики, да много чего еще. Все это вместе взятое может стоить дороже какой-нибудь Оки за 4000 долл.

Так что одним крепким кузовом не обойтись

Замечательно!

Для своих небогатых французов выпустили такую симпатичную renault clio, а для недоразвитых стран - "Лохан" :evil: и еще имеют наглость заявлять, что это авто среднего ценового уровня. :)

Странно вообще. Я думал что Логан - разработка румынских гестарбайтеров, уж слишком чопорно он выглядит. В России они или из Румынии, или производства тракторного завода Коммунар, что в г.Запорожье, на Украине.
И качество сборки как у русской машины, и в салоне нагнали им что типа из Франции комплекты везут, и нифига на самом деле.
У неё, например кнопки стеклоподъёмников не как у всех, в дверях. А находятся в "бороде". И гонят что это потому-что машина бюджетная. Экономят, видите-ли на проводе. Кстати, 2 метра провода, на котором экономят, стоит 10 рублей. Вот, и такох тупостей в машине навалом, она из них состоит. Багжник у неё поднят, типа чтоб больше был, а на самом деле, от этого заднее стекло сталор меньше, через него ничё не видно. А в этот большой багажник ничего путёвого не залезет.

P.S. Это не антиреклама и не клевета. Это то как оно на самом деле есть. Мой родственник просто недавно эту машину купил. Поэтому я и знаю.

а почему это тупость? просто машина маленькая, чтоб дверь не пухла, они туда и ставят, в Крайслере PT Cruiser так, в Джипе Либерти(Чероки) они между сиденьями, у меня в Импрезе приводы зеркал тоже между сиденьями, ничего страшного на мой взгляд.

Консоль выглядит веселей если там кнопок больше. :)

Смотрел я там дверь, там пусто.
Я про то, что в салоне говорят, что такое расположение кнопок позволяет экономить.А на самом деле 10 рублей это экономит. А цена на машину таким образом завышена.

Экономия 10 рублей там не причём. Человек рассказавший вам про экономию проводов скорее всего технически не подкован или просто безграмотен. Расположение клавиш приводов на консоли делается по другим причинам и всё зависит от технологии сборки. Экономится не 10 рублей а все 1000, если не больше.

Тот человек - продавец в салоне.
А каким образом экономия 1000 рублей?

Хороший вопрос!
Ок. Я обязательно отвечу. Пока констатирую что прочитал и этот вопрос не останется безнаказанным. Сразу могу сказать -- технологически выгоднее сокращать издержки не посредством экономии материала, как утверждает продавец окончивший, судя по всему, три класса приходской гимназии, а за счёт сокращения трудозатрат -- эта фабула и лежит в основе современной экономики.

С уважением, Юрий Петров.

2KuP9lB4uK

Обстоятельства судя по всему складывались примерно так.

На техническом консилиуме, который проводился лет 5-6 назад было дано техзадание на разработку бюджетного автомобиля в противовес Clio. Дизайнеру-конструктору приносят кучу маркетинговой лапшы, где чётко написано, что де, народ сервоприводы в 50% случаях заказывать не станет. Вариантов два: клавиша стеклоподъёмников на двери или на консоли.

В производстве дешёвых машин фурнитуру на крупноузловые детали ставить не рентабельно. Всё равно что пришивать пуговицы вручную -- по хронометражу рабочего времени выходит больше, возникнут ошибки с установкой фурнитуры, потребуется подгружать на линию большее количество наименований деталей. Renault на этой экономии уже не одну собаку съел. А дальше технолог сосчитает хронометраж и с логистиком составят таблицу сборки. Они сборщику оставляют три операции: монтаж приводов, системы тяг, собранных деталей и панели. Фурнитуру лучше не давать. Консоль и детальки к ней можно собирать отдельно вместе со всеми клавишами -- останется лишь подсоединить клеммы. Итак, сколько это будет стоить?

Предположим, что сокращение времени позволило сократить время на сборку/отладку/проверку порядка 5-9 секунд на одной машине (т.е. кому-то надо взять деталь, поднести и установить на машину), тогда как консоль всё равно соберут отдельно и в более деликатной атмосфере. На конвейере же только штекеры подсоединят и на каждый уйдёт не больше секунды.

Предположим, что конвейер ориентирован на выпуск 20 000 машин в год (54,79 в день). В среднесуточном эквиваленте получается: либо даём повод для брака, либо замедляем техпроцесс и выпускаем ежедневно на, порядка, 0,92...1,85 машины меньше. При фиксированной прибыли, увеличение срока сборки ляжет на 1,6...3,37% стоимости всех выпускаемых автомобилей, либо будет обозначать уменьшение доходов на больший поцент. А это уже не 10-рублевая экономия.

Все цифры взяты для примера и всякое совпадение считать случайным.

Ситроен DS (1955-1975)

DS 19 (1955-1964), первое поколение с двумя круглыми фарами. В 1961 сменили приборную панель.
DS 21 Pallas (1967-1969) , 4 круглые фары, молдинг
ID 19 (1957-1964) , более народная версия, без хрома, подъемников задних стёкол, не кожаным салоном. Использовалась довоьно часто как служебная и в такси. Двигатель от Траксьен Авант.
DS 21 (1968-1972), спаренные фары под стеклом, внутренние поворачиваются вместе с колесами (фишка с модели SM), новый двигатель.
DS 23 (1973-1975), от 21-го отличался современными ручками дверей, инжекторным двигателем, новой приборной панелью.

Кроме этого были универсалы, которые в принципе повторяли внешние признаки седанов, однако несли наименования ID19 (1959-1969), ID20 (1968-1976) и кабриолеты DS19 (1961-1968), DS21 (1968-1971), DS23 (1972).

Ну и самые интересные версии строило ателье Henri Chapron. Седаны, купе и кабриолеты на базе DS, в том числе и президентский лимузин для Жоржа Помпиду (см. фото)