Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   Гостиная (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Авиация, часть 2 (http://rcforum.su/showthread.php?t=24434)

arp_186 28.08.2018 15:23

Вложений: 6
"Чудо-чудное" Старфайтер вблизи. Находится в эскпозиции эстонского авиамузея около города Тарту.
Об переднюю кромку крыла вполне огурчики-помидорчики пошинковать можно..... :)
Сейчас, наверно, какой-то юбилей Старфайтера, т.к. несколько западных авиажурналов "разродились" статьями об этом самолёте. Кстати, у немцев летающий экземпляр есть...
Загружаю снимки повторно, но описание урезал. Изначально написал, заодно, подробно и про сам музей, (музей не очень большой, но довольно неплохой) но форум, как бывало не раз, когда писал длинные тексты, за это время "вытолкнул" меня (типа, "ваше время истекло", надо снова войти) и текст пропал. Переписывать не буду, некогда...

HaruTarra 28.08.2018 15:42

Цитата:

Сообщение от arp_186 (Сообщение 1232015)
Сейчас, наверно, какой-то юбилей Старфайтера...

60 лет назад, в январе 58-го, первые серийные машины начали поступать в строевые эскадрильи.

Colobox 28.08.2018 18:58

Цитата:

Сообщение от arp_186 (Сообщение 1232015)
Об переднюю кромку крыла вполне огурчики-помидорчики пошинковать можно..... :)

Интересно, какое техническое обоснование такого хода? Остальные ведь летают как-то с "тупыми" крыльями?

Цитата:

Сообщение от arp_186 (Сообщение 1232015)
Изначально написал, заодно, подробно и про сам музей, (музей не очень большой, но довольно неплохой) но форум, как бывало не раз, когда писал длинные тексты, за это время "вытолкнул" меня (типа, "ваше время истекло", надо снова войти) и текст пропал...

Меня форум давно уже приучил перед отправкой сообщения, если оно длинное, копировать в буфер.

HaruTarra 28.08.2018 19:02

Цитата:

Сообщение от Colobox (Сообщение 1232024)
Интересно, какое техническое обоснование такого хода? Остальные ведь летают как-то с "тупыми" крыльями?

За два Маха с почти нулевой стреловидностью? Можно списочек подобных "остальных"?

Komthur 28.08.2018 19:05

Цитата:

Сообщение от Colobox (Сообщение 1232024)
Интересно, какое техническое обоснование такого хода? Остальные ведь летают как-то с "тупыми" крыльями?

Скачок уплотнения на скоростях, больших М=1. При достижении передней кромкой местной скорости звука воздух перестает "расслаиваться" перед крылом на верхний и нижний поток, и лобовое сопротивление кромки резко возрастает. Поэтому у всех сверхзвуковых самолетов передние кромки крыла острые, ну а степень их остроты есть результат компромисса между аэродинамическими характеристиками крыла на сверх- и дозвуковых скоростях, диапазоном эксплуатационных масс и скоростей, технологичностью, материалами и т.д.

arp_186 28.08.2018 22:33

Цитата:

Сообщение от Colobox (Сообщение 1232024)
Меня форум давно уже приучил перед отправкой сообщения, если оно длинное, копировать в буфер.

Не так часто пишу, потому забываю, и опять наступаю на эти грабли. Одно время тоже копировал.

arp_186 28.08.2018 22:37

Я так понимаю, на данном самолёте регулируемый предкрылок (тот самый, что острый). Он сделан из цельного куска металла, т.к. с такими размерами никакой силовой набор с обшивкой не получится.

Komthur 28.08.2018 22:57

Цитата:

Сообщение от arp_186 (Сообщение 1232043)
Я так понимаю, на данном самолёте регулируемый предкрылок (тот самый, что острый). Он сделан из цельного куска металла, т.к. с такими размерами никакой силовой набор с обшивкой не получится.

Это не предкрылок, а отклоняемый носок крыла.

HaruTarra 28.08.2018 23:03

Цитата:

Сообщение от arp_186 (Сообщение 1232043)
Я так понимаю, на данном самолёте регулируемый предкрылок (тот самый, что острый). Он сделан из цельного куска металла, т.к. с такими размерами никакой силовой набор с обшивкой не получится.

Всё еще проще... )))

Вверху Дмитрий оч академично и правильно расписал, но у каждой проблемы, как известно, есть конкретная фамилия.

В данном случае - фамилия проблемы Джонсон. )))
"Келли" был гением и не любил банальность - даже простой фронтовой истребитель сделал не как все.
Но за любую оригинальность приходится платить.
Джонсон был действительно чрезвычайно одарённым инженером и считал, что справится с любыми трудностями в работе по мере их возникновения.
В данном случае со Старфайтером, помимо множества других проблем, добавился и повышенный тепловой нагрев передней кромки прямого крыла (из-за резко возросшего аэродинамического сопротивления), при котором традиционные авиастроительные алюминиевые сплавы теряли прочность.
И если на штучные и незаменимые А-12/СР-71 титан Джонсон получил совершенно спокойно и в необходимых количествах, то на банальный тактический истребитель, планировавшийся к постройке тысячными сериями, ему сказали почти буквально - "Облезешь, умник"...
А делать кромки из жаропрочной стали - значит заведомо утяжелять конструкцию - что тянет за собою ее усиление - увеличение веса пустого ЛА - увеличение взлетного - снижение ТТХ - увеличение тяги ТРД для компенсации возросшего веса и ухудшившихся ТТХ - опять таки после этого увеличение веса пустого ЛА... и так по кругу )))
Кароч пришлось выкручиваться (чтобы только не ставить крылья, как у всех) - отсюда и эти "бритвы" - для минимизации уплотнения при сверхзвуковых скоростях - и, соответственно, снижения нагрева передних кромок.

arp_186 28.08.2018 23:21

[QUOTE=Komthur;1232044]Это не предкрылок, а отклоняемый носок крыла.[/QUOTE...


:) Не могу отнести себя к тонким спецам
Спасибо за комментарий,.Подумал, и вобщем-то понял в чём был неправ.

Komthur 29.08.2018 00:02

Цитата:

Сообщение от arp_186 (Сообщение 1232046)
:) Не могу отнести себя к тонким спецам
Спасибо за комментарий,.Подумал, и вобщем-то понял в чём был неправ.

Предкрылок - элемент крыла на передней кромке, который отклоняясь вниз и сдвигаясь вперед решает две задачи:

- щель, образуемая между отклоненным и сдвинутым предкрылком и крылом перенаправляет часть воздуха с нижней поверхности крыла на верхнюю, при этом немного увеличивается подъемная сила за счет увеличения скорости потока над крылом;

- поток, направляемый профилированной щелью вдоль верхней поверхности крыла, сдувает пограничный слой и вихри, возникающие на больших углах атаки. Это позволяет летать без срыва потока на значительно меньших скоростях и больших углах атаки.

Отклоняемый носок крыла выполняет только одну функцию, увеличение кривизны профиля. Это также способствует увеличению подъемной силы и некоторому сдвигу критического угла атаки в сторону больших значений, но гораздо менее эффективно.

На скоростях больше М=1 размещение механизма выпуска предкрылка и герметизация зазора между убранным предкрылком и крылом сопряжена со значительными технологическими трудностями (острая кромка, тонкий профиль, нагрев), поэтому предкрылки в самолетах, летающих на больших числах М, не применяются.

arp_186 29.08.2018 00:19

И одно из основных отличий конструкций, надо полагать, что предкрылок не только отклоняется, но и сдвигается...

Komthur 29.08.2018 00:43

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от arp_186 (Сообщение 1232048)
И одно из основных отличий конструкций, надо полагать, что предкрылок не только отклоняется, но и сдвигается...

Да. Для примера - предкрылки Ту-154М в выпущенном положении. Упрятать такую конструкцию в тонкое крыло, подверженное высоким нагрузкам и температуре та еще проблема. К тому же зазоры и "ступеньки", мало влияющие на скоростях М=0.8...0.85, на М=2 приводят к катастрофическим последствиям.

zheka-pnz 29.08.2018 08:48

Вложений: 1
Все "морду" фотографируют. Решил снять с тыла))) Жалко к 340 подойти нельзя было. Тоже очень нравится.

HaruTarra 29.08.2018 09:33

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от zheka-pnz (Сообщение 1232054)
Все "морду" фотографируют. Решил снять с тыла)))

Ну почему же так категорично? :wink2:
Тот же Док мимо хвоста Фантома не смог пройти (но Фантом ващет один из общепризнаных фаворитов вида "с тыла")...
Цитата:

Сообщение от Maksus (Сообщение 1201398)
Так ради этой морды и был снимок сделан)


arp_186 29.08.2018 21:06

Вложений: 2
Мои "несколько копеек" по теме фантомозадов.
Это два разных самолёта....

Colobox 29.08.2018 21:41

Вложений: 3
Ну, раз пошла такая пьянка... ))

СОКО J-22 Орао

Вложение 1136137

СОКО Г-2 Галеб

Вложение 1136138

Хвостовая часть СОКО Г-4 СуперГалеб после попадания из ПЗРК

Вложение 1136139

Все фото мои из Музеј ваздухопловства — Београд.

Maksus 29.08.2018 22:03

Мне тоже все зады выкладывать? У меня в Даксфорде их штук 20 только наберется.

HaruTarra 29.08.2018 22:51

Вложений: 17
Цитата:

Сообщение от Maksus (Сообщение 1232091)
Мне тоже все зады выкладывать?

Да давно пора!!! Причём - это всех касается.
Это же резко повысит и интерес к теме и её познавательность. :yes:

Да и не стоит только Авиацией ограничиваться, зады просто обязательно нужно выкладывать в любой теме, народу нравиццо... ))))

HaruTarra 31.08.2018 23:17

Вложений: 1
Потому что это красиво... (с)

Botya 01.09.2018 14:21

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1232096)
Да и не стоит только Авиацией ограничиваться, зады просто обязательно нужно выкладывать в любой теме, народу нравиццо... ))))

:offtopchik:...команду выполнил! :buba:

Botya 01.09.2018 14:35

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от Botya (Сообщение 1232171)
:offtopchik:...команду выполнил! :buba:

Е.Леонов хорошо :wink2:, но и Martin B-26 Marauder тоже неплохо :yes:

arp_186 01.09.2018 18:24

Нашёл в "паутине" списочек принадлежавших Италии "Старфайтеров". Из перечисленных 51 машины 24 разбились....

cyberman 77 01.09.2018 18:46

Вложений: 3
Архив альбомов Google: пользователь Bob, альбом ,,225th Surveillance Airplane Company - Vietnam"

arp_186 01.09.2018 23:04

Вложений: 1
В эстонском музее есть кое-что и покрупней Старфайтера...

arp_186 01.09.2018 23:15

Вложений: 1
Снято неделю назад.
Думаю, данный строй вызывает у шведов гордость - в воздухе представители практически всех поколений реактивных СААБов. Нет только самого первого -реактивного варианта 21-го (SAAB-21R). Насколько знаю, ни один не сохранился, не то что ещё и летающий. Есть , правда, один экземпляр в музее ВВС, но он переделан из поршневого (первый реактивный СААБ проектировался на основе планера поршневой модели 21, вот для постройки реплики для музея и использовали сохранившийся поршневой экземпляр).
.Самолёты на снимке (кроме головного в строю 39-го) состоят в исторической эскадрилье.
После некоторого перерыва в воздух вернулся Лансен (32). Вроде, и ещё один есть летающий. Одноместному Виггену (37) в мае этого года составил компанию и двухместный вариант (именно он на снимке). А с Дракеном (35) наоборот - в предыдущие годы в мероприятиях участвовала "спарка", теперь и одноместный появился.
А СААБ празднует в этом году 70-летие модели 29...

HaruTarra 01.09.2018 23:23

Цитата:

Сообщение от arp_186 (Сообщение 1232198)
В эстонском музее есть кое-что и покрупней Старфайтера...

Интересно, а где мог взять разведчик-бомбер, да еще и с "Саблей" (:facepalm:) финн Микаэль Ой, который и продал его из своей коллекции эстонскому музею?

arp_186 01.09.2018 23:24

Именно продал? (Я не в курсе). Иногда музеи на время обмениваются.
Вот, кстати, фото прибытия самолёта в музей (страница музея). http://www.lennundusmuuseum.ee/en/ga...ghters/mig-25/

Maksus 01.09.2018 23:33

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1232201)
Интересно, а где мог взять разведчик-бомбер, да еще и с "Саблей" (:facepalm:) финн Микаэль Ой, который и продал его из своей коллекции эстонскому музею?

Он обстоятельства получения не раскрывал, но походу в 90е и не такое можно было купить:facepalm:

HaruTarra 01.09.2018 23:42

Меня интересует только откуда он у финна появился. И ещё - Микаэль Ой это не музей, это коллекционер-частник.

А музей в Тарту 25РБС именно купил, причем довольно давно - с полгода назад и до недавнего времени тянулись заумные согласования между военными ведомствами (!!!), оформлялись документы на ввоз и прочая бюрократия.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Maksus (Сообщение 1232203)
Он обстоятельства получения не раскрывал, но походу в 90е и не такое можно было купить:facepalm:

Макс, в 90-е все доступные 25-ые у нас на СНГшном пространстве азербайджанцы скупали, у них они емнип дольше всех и на службе оставались и даже лет 10 назад крупный ремонт с модернизацией их затевали, но потом сдались.
Болгары от своих МиГ-25РБТ и МиГ-25РУ еще раньше избавились, арабы и индусы не в счёт ятп.

Наверное таки наш или ваш, достаточно убитый к 90-м и "выпотрошенный" еще перед первой продажей (как тот Мираж-IV в частной коллекции простого винодела из Бургундии, Мишеля Пона))) )
...

25РБС - относится к носителям ЯО, это для полного понимания факта появления подобного ЛА в статусной Финляндии.
Тот же Су-24 - гораздо более распространенная машина была, но кроме музеев РФ и Украины что-то нигде не появился же.



Текущее время: 10:30. Часовой пояс GMT +3.