Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   Гостиная (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Авиация, часть 2 (http://rcforum.su/showthread.php?t=24434)

HaruTarra 07.09.2017 23:03

Вложений: 2
Слава, при всем уважении - бред полнейший. :facepalm:

Тогда с таким же успехом можно утверждать, что для Ка-52 ребята-молодцы сперли научились красоте у аглицкого Линкса и французской Пантеры и у всех других иностранных вертолетов с ярко выраженным острым носовым обтекателем (до 52-го Камова - абс не характерным для наших типов винтокрылых машин)...

И да, насчет взялись учить и разных других батутов...

На ВЭФ-2017 во Владивостоке был представлен второй экземпляр Ка-62, хорошее знаковое событие. Всем очень понравилсо, красивый. Я не буду напоминать, что у него французские двигатели, австрийский редуктор и авионика в кокпите с миру по нитке. Я про внешний вид красавчика... :yes:
На одной из фото внизу - французский Дофин-2, на второй - Ка-62. Дофин первый полет совершил в январе 75-го... )))))))))))

Colobox 07.09.2017 23:18

А что там с военным вариантом Ка-60, похоронили проект?‎

У нас же вообще вертолётов такого класса нет? (даже лицензионный AW139 не очень то взлетел)‎

Botya 07.09.2017 23:19

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1213962)
Слава, при всем уважении - бред полнейший. :facepalm:

И с этим не могу не согласиться!
Как с сарая от обамы началось - все бредят и бредят... :yahoo:

HaruTarra 08.09.2017 00:04

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Colobox (Сообщение 1213964)
У нас же вообще вертолётов такого класса нет? (даже лицензионный AW139 не очень то взлетел)‎

Ка-226 и в какой-то мере Ми-2, но оба - оч формально, по размерности и пассажировместимости (Ми-2 - с натяжкой, его развитие, польский W-3 Сокол больше подходит, но мы их не успели начать получать до развала СЭВ).

Цитата:

Сообщение от Colobox (Сообщение 1213963)
А что там с военным вариантом Ка-60, похоронили проект?‎

Два построили, периодически летали, первый аж с 1998-го, второй с 2007-го, пока один не разбили в 2010-ом. Улан-Удэ даж начал лет десять назад подготовку к его производству (производство Ка-62 уже на арсеньевском "Прогрессе" с 2015-го организовать пытаются)...
И - пока всё, денег нет, проект заморожен (сразу после катастрофы 601-го). Собственно и армия не совсем ясно представляла, что будет с ним делать, ну и как бюджет порезали - не очень-то и расстроилась, моряки поглядывали (как альтернатива палубному Ка-226, даже свой индекс выделили для морской версии), но тоже никаких реальных телодвижений.

У военного - специально спроектированный под него рыбинский РД-600, предположу, что и это могло быть причиной... а те же французские двигатели (какие начали устанавливать на огражданенный Ка-62) на него не поставишь, пока санкции не снимут (да и не дело это - на военную машину ставить двигло "вероятного противника"))) ).

Ну этот проект Ка-60/62 только :-) с 83-го разрабатывается, наверное мало "вылежался", еще не время...

Maksus 08.09.2017 08:02

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1213966)
.... Собственно и армия не совсем ясно представляла, что будет с ним делать...

Зато у нас атлично представляют как гонять здоровенный МИ-8 с парой ящиков патронов и пятью бойцами.
Нам бы какой лёгкий вертолёт, типа Ирокеза.

Colobox 08.09.2017 08:23

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1213966)
Ка-226 и в какой-то мере Ми-2, но оба - оч формально, по размерности и пассажировместимости (Ми-2 - с натяжкой, его развитие, польский W-3 Сокол больше подходит, но мы их не успели начать получать до развала СЭВ)

Ка-226 маленький (тогда уж Ансат туда же), а Ми-2 старый и прожорливый (да и не делали же их у нас?)

Цитата:

Сообщение от Maksus (Сообщение 1213976)
Зато у нас атлично представляют как гонять здоровенный МИ-8 с парой ящиков патронов и пятью бойцами.
Нам бы какой лёгкий вертолёт, типа Ирокеза.

Вот именно!
Ка-60/62 и AW139 как раз такие.
А новый Ми-38 ещё больше/тяжелее ведь, чем восьмёрка?

HaruTarra 08.09.2017 09:09

Цитата:

Сообщение от Colobox (Сообщение 1213978)
Ка-226 маленький (тогда уж Ансат туда же)...

Нет, 226-ой уже не маленький, размеры пассажирской кабины и пассажировместимость (11 супротив 12 чел) - практически, как у Ка-60/62.
Про Ансат я разве что-то пейсал??

Цитата:

Сообщение от Colobox (Сообщение 1213978)
А новый Ми-38 ещё больше/тяжелее ведь, чем восьмёрка?

В размерности/классе 8-ки, это ее замена.

Цитата:

Сообщение от Maksus (Сообщение 1213976)
Зато у нас атлично представляют как гонять здоровенный МИ-8 с парой ящиков патронов и пятью бойцами.

Вот именно. И братец всегда хвалил 8-ку при таком профиле загрузки - даже в горах машина была на что-то способна.
Ирокезу с парой ящиков патронов, пятью бойцами в бронежилетах, АГС-17-ым на полу в ГК, парой укупорок ПТУРов, двумя рюкзаками гранат к РПГ и 6-9 снаряженными бубнами ВОГов, небольшим набором противопехотных мин, двумя рациями, миноискателем, несколькими упаковками сухпая, спальниками, дровами, лопатами и проч (плюс еще на пилонах пара блоков НУРов и пулеметчик с ПК в дверном проеме) - в горах просто не взлететь.

Еще добавлю про объем фюзеляжа. У Ми-8/17 и у Ка-27/29 - одинаковые двигатели и одинаковая грузоподъемность, но у Камова размеры фюзеляжа (и соответственно - объем грузовой кабины) намного меньше. И главным опытом эксплуатации этого семейства Ка явилось осознание, что флоту нужен новый транспортный и поисково-спасательный вертолет, с увеличенным фюзеляжем (пусть даже на агрегатах старой проверенной модели).

Это ты, Макс, несколько теоретичен...

Цитата:

Сообщение от Maksus (Сообщение 1213976)
Нам бы какой лёгкий вертолёт, типа Ирокеза.

А расскажи, пожалуйста, что бы он делал? Енералов на охоту возил?

Colobox 08.09.2017 09:51

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1213984)
И главным опытом эксплуатации этого семейства Ка явилось осознание, что флоту нужен новый транспортный и поисково-спасательный вертолет, с увеличенным фюзеляжем (пусть даже на агрегатах старой проверенной модели).

И во что это вылилось? Явно же не Ка-60?

Maksus 08.09.2017 09:59

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1213984)
А расскажи, пожалуйста, что бы он делал? Енералов на охоту возил?

Да хоть что, помниться когда у нас в части бойцу череп колесом от 131го проломило для его эвакуации аж целый МИ-8 пришлось вызывать и везти в Питер, а потом искать место где его посадить. А был бы мелкий какой его можно на любом пятаке пристроить было.
Как вариант применения - летающая скорая, воздушный корректировщик, поисковый с ФЛИРами. Он же и топлива меньше ест и обслуживать проще.

HaruTarra 08.09.2017 11:41

Цитата:

Сообщение от Colobox (Сообщение 1213986)
И во что это вылилось? Явно же не Ка-60?

Нет канеш. "Касатка" для военных - это от лукавого и избытка денег. Для цивилов - вот там да, самое оно, но мы сейчас не эту сферу рассматриваем.

Малой кровью это может вылиться в Ка-27/32 с удлиненным фюзеляжем, за счет вставок в фюзеляж до и после колонки несущих роторов, Камов уже эскизы показывал.
Большой кровью - в "Миногу" (но она исчезла из финансируемых планов на 2020 и дальше, так что с ней все вилами по воде теперь).

Цитата:

Сообщение от Maksus (Сообщение 1213988)
Да хоть что, помниться когда у нас в части бойцу череп колесом от 131го проломило для его эвакуации аж целый МИ-8 пришлось вызывать и везти в Питер, а потом искать место где его посадить.

Неподготовленность городской инфраструктуры для использования вертолетов и непрофессионализм спасательно-эвакуационных служб - это абс не доводы в пользу какой-либо размерности винтокрылого ЛА.

Цитата:

Сообщение от Maksus (Сообщение 1213988)
А был бы мелкий какой его можно на любом пятаке пристроить было.

:facepalm:
Наш бывший хозяин решил по модному посещать комбинат на вертушке (ну как в кыно). У него тогда 44-ый Робинсон был. Ну намалевали круг белой краской в дальнем торце автостоянки (естественно, освободив ее), ну прилетел этот вжик (ни разу не Ми-8 и даж ни разу не Хью), сделал пару прикидочных подходов, понял, что обязательно угробится (рядом, в 15 метрах - деревья вдоль трассы, 8-и этажный корпус заводоуправления в 30-и метрах и т.д.) и, отлетев на полкилометра, сел на пустыре рядом с фермерским полем. Пиджаки к офису шли пешком, "по копанному"... )))

У нового хозяина, у Фирташа, "Колибри". Тож ни разу не восьмерка. Ну тут уже все по уму, без децтва про посадки на любые пятаки в городе - он садится на полосу в местном аэропорту (который уже не принимает регулярные рейсы, а используется только частной малой авиацией) и наш пассажир №1 с рындами дальше к нам уже черными полностью тонированными минибусами, по современному.

Цитата:

Сообщение от Maksus (Сообщение 1213988)
Как вариант применения - летающая скорая, воздушный корректировщик, поисковый с ФЛИРами. Он же и топлива меньше ест и обслуживать проще.

Для цивилов есть уже Ансаты-скорые, это калька с Белловских нархозовских версий платформы Импрувед Хью, так что в этой сфере уже всё, как тебе нра.

Для Вооруженных Сил - да не дай бог. Попробуй найти и ознакомиться со списком претензий флотских спасателей к Ка-27ПС (с малой размерностью фюзеляжа и, соответственно, ГК) по погрузке и транспортировке лежачих эвакуируемых - и тогда аргументированно объясни мне, что это все вовсе не недостатки машины с малой и тесной ГК, а скрытые перемоги, просто моряки не в курсе.

Про легкий небронированный (а другого просто не получится) корректировщик на платформе малого пассажирского вертолета (с сохранением его пассажирской кабины) - на мой взгляд, на сегодняшний день уже не серьезно...
Можно еще мотодельтаплан и чувака с биноклей тогда уж - и топлива еще меньше ест однозначно и в обслуживании чуть сложнее мопеда...
Посмотри, что у джапов, вспомни "Команч", подумай, чем сейчас планируют "Кайову" D заменить, вспомни количество Ми-24 в варианте корректировщика в СА и прикинь, сколько их вам нынешним нужно (и чтобы это оправдало серийное производство нового типа ЛА), про дроны вспомни, которые уже плотно заняли эту нишу, ну и так далее...

Ну и ни разу не патриотичный аргумент, но какой уж есть...
Самый большой практический и боевой опыт использования "воздушной кавалерии" - у "партнеров". И вот, исходя именно из него и современных реалий, на сегодняшний день размерность БлэкХока оценена, как недостаточная, а нашего Ми-8 - как избыточная для основной военной транспортной вертушки общего назначения. Ну посмотрим, на что они поменяют своего сегодняшнего 70-го Сикорского...


Текущее время: 16:42. Часовой пояс GMT +3.