Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   Гостиная (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Авиация, часть 2 (http://rcforum.su/showthread.php?t=24434)

Maksus 14.12.2017 22:15

Цитата:

Сообщение от arp_186 (Сообщение 1219396)
Недавно посмотрел два душераздирающих фильма про TSR2 и про канадский Avro.похожего класса. Прототипы порубили-пожгли, оснастку и задел уничтожили....

TSR-2 есть в музее в Имперском военном музее в Даксфорде. Соберусь с мыслями и фото выложу. Так вообще музей - это что-то. Во-первых он огромный, во вторых - шикарнейшие экспонаты, в-третьих - зал сухопутной техники, набор которой превосходит некоторые полноценные музеи.
Англичане в музейном деле молодцы, этого не отнять.

arp_186 15.12.2017 09:51

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Maksus (Сообщение 1219397)
TSR-2 есть в музее в Имперском военном музее в Даксфорде. Соберусь с мыслями и фото выложу. Так вообще музей - это что-то. Во-первых он огромный, во вторых - шикарнейшие экспонаты, в-третьих - зал сухопутной техники, набор которой превосходит некоторые полноценные музеи.
Англичане в музейном деле молодцы, этого не отнять.

Я почти было поехал в этот музей, но "не сложилось". Обошёлся лондонским музеем ВВС.
Насколько понимаю, этот TSR им пришлось восстанавливать с изрядными усилиями.
Насчёт музейного дела и истории англичане на самом деле спецы....
Для любопытства - снимок из музея Королевских ВВС на бывшем аэродроме Хендон в Лондоне. Перед входом в залы (проём в правой нижней части кадра) в вестибюле стоит поставленный "на попа" Спитфайр (может, и макет, на дворе у них макеты Спитфайра и Харрикейна, но в экспозиции, конечно, настоящие самолёты), покрашенный в серебристый цвет, а на полу за загородочкой опознавательные знаки ВВС стран, использовавших данный тип самолёта....
Отдельный зал (здание) посвящено "Битве за Британию". Зал мрачный, затемнённый. В числе прочего, Ю-87 стоит. Под самолётами ванночки с абсорбентом.
109-й "Мессер" в основном зале показался очень, уж, "бодреньким". Как потом вычитал в одной книге про Спитфайр, этот "Мессер", стоявший в музее, был в лётном состоянии! Правда, потом, как понимаю, поставили на прикол. Как писали в книге, это был последний в мире оригинальный (не испанский и т.д.) летающий экземпляр.

Maksus 15.12.2017 10:32

У меня с точностью до наоборот получилось - музей RAF в Лондоне был принесён в жертву Даксфорду. И единственный зал, который я там не посетил - это Battle for Britain hall.

HaruTarra 15.12.2017 11:13

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от arp_186 (Сообщение 1219412)
Насколько понимаю, этот TSR им пришлось восстанавливать с изрядными усилиями.

Да нет, находящийся в экспозиции музея RAF Cosford в максимально полной комплектации TSR-2 XR220 (X-02) - это должен был быть второй летный экземпляр этого бомбера и в небо он должен был подняться 6 апреля 1965 года, но в тот день прозвучала судьбоносная для этого самолета речь Гарольда Вильсона... ((

А машина XR222 (X-04) в Имперском военном музее Duxford не была в постройке доведена до высокой степени готовности, в таком виде она и экспонируется.

Первый и единственный летавший XR219 (X-01), полностью готовый XR221 (X-03) и частично завершенный XR223 (X-05) использовали как цели для наземных испытаний в программе изучения вопросов уязвимости планеров и узлов реактивных боевых самолетов к поражающим элементам БЧ управляемых ракет, а остальные планеры машин опытной серии XR224, XR225, XR226 и XR227 (X-06, 07, 08 и 09), находившиеся в различной степени готовности - просто утилизировали, сохранив с нескольких экземпляров отдельные элементы фюзеляжей, двигатели и т.п. для военных выставок и экспозиций.

Опытные XR228- XR231 никогда не закладывались, несмотря на выделенные номера.

Под утилизацию пошел и задел элементов планеров и узлов на машины первой эксплуатационной серии из 10 самолетов XS660-XS669 (X-10...Х-19).

Цитата:

Сообщение от arp_186 (Сообщение 1219396)
Недавно посмотрел два душераздирающих фильма про TSR2 и про канадский Avro.похожего класса...

Если речь про Avro Canada CF-105 Arrow, то это чистый перехватчик и в его классе у него только один аналог - наш Ту-128 (хотя внешне отдаленное сходство этих канадского и британского реактивных "прямолётов" можно найти :yes:).

arp_186 15.12.2017 12:31

Да, про Arrow речь.
Дело не столько в классе самолёта, а в грустной судьбе....

HaruTarra 15.12.2017 12:56

Вложений: 3
Да не тянули канадцы во второй половине 50-х полноценный комплекс уже, ну литак еще ничего у них получился (с бледной для Канады дальностью, плохим обзором из кабины, полным отсутствием истребительной маневренности, заточкой под один-единственный сценарий применения, абс без подходящих УР и СУО и без АВАКСа даже в перспективе), а что они потом с ним делали бы?
А вот и Вуду и Старфайтер - все-таки достаточно универсальные машины, что для компактных ВВС с ограниченным бюджетом имеет значение, это только мы могли позволить себе иметь в составе ВВС еще и чистый перехватчик-ракетоносец и к которому смогли сами создать комплекс вооружения.

Так что имхо - туда этому бревнолету и дорога (аналогично и британцу, у которого просто никакого будущего не предвиделось), несмотря на очень приятное впечатление от его внешнего вида - это классический случай, когда здравый смысл перевешивает эмоции.

arp_186 15.12.2017 14:45

Выходит, запоздало они как-то здравый смысл проявили....
А ещё они в фильмах упоминают и популярный тогда аргумент для прекращения работ по этим самолётам, что ракеты, мол, заменят авиацию...
Ещё намекают, что большой брат их слегка "придушил"..

HaruTarra 15.12.2017 14:57

Не были готовы к "итого", не умели заранее просчитать, в какую цену все великолепие выльется, все еще мерками Второй Мировой жили, когда отсутствовало понятие "авиационный комплекс" и главное было создать хорошо летающий самолет, а его "начинка" было дело десятое. Ну и переоценка советских бомбардировщиков была, причем даже не их реальных характеристик, а прежде всего наших возможностей по их массовому производству.

Ракетная эйфория и у нас и в Штатах тогда тоже буйно расцвела, но гигантские ВПК сверхдержав смогли от нее оправится в конце-концов, да и текущие войнухи и локальные конфликты достаточно быстро продемонстрировали реальные возможности и требования - и к ракетным и к авиационным комплексам вооружения.

"Большой Брат" и первым и вторым мозги вправил и избавил от дорогостоящих бесполезных проектов (не без личной финансовой выгоды канеш, но с другой стороны - выбора-то и не было, не в СССР же самолеты покупать? :yes: ) - эФ-сто четыре делал все то же, что обещали рано или поздно обеспечить Эрроу, только лучше (хоть Старфайтер и имел меньший радиус боевого применения, но Авро в полной комплектации и с комплексом вооружения никогда не был построен, так что его реальные характеристики с подвесками можно только предполагать) и плюс еще мог массу вещей делать на любом театре военных действий, а не только над канадской тайгой (а налеты сотен советских Мясищевых и Туполевых на Северную Америку остались страшилками конца 50-х, перехватчики Канаде в реальности не понадобились ввиду отсутствия целей для них аж до начала 80-х прошлого века). Ну а Фантом был действительно просто гениальным универсальным самолетом своей эпохи, британцам с ним очень повезло - и ВВС и бюджету и обороноспособности страны.

arp_186 15.12.2017 19:25

F101 канадцы для начала получили.
А насчёт покупки самолётов в СССР - в период расцвета советско-британской (или уже российско-британской) дружбы, была идея закупить для Королевских ВВС, в качестве промежуточного оешения, Су-27. Ну, надо полагать, с установкой двигателей "Роллс-ройс". Идея, естественно, не прошла. Где-то об этом писали. То ли в "Вестнике воздушного флота", то ли ещё где, не помню., надо поискать. Вроде, это было после визита "Русских витязей" в Англию.

HaruTarra 15.12.2017 20:07

Цитата:

Сообщение от arp_186 (Сообщение 1219433)
... в период расцвета советско-британской (или уже российско-британской) дружбы, была идея закупить для Королевских ВВС, в качестве промежуточного оешения, Су-27. Ну, надо полагать, с установкой двигателей "Роллс-ройс". Идея, естественно, не прошла....

Это из первоапрельских шуток :-)

Цитата:

Сообщение от arp_186 (Сообщение 1219433)
F101 канадцы для начала получили.

Про Вуду я выше писал - F-101 (F101 - это не самолет, а двигатель от General Electric для Лансера :wink2:) кроме того, что был и вполне традиционным многоцелевым истребителем с неплохими летными характеристиками и хорошо отработанной системой управления оружием и оч навороченной комбинированной системой обнаружения (и это самое главное, у него уже все, что нужно перехватчику - работало), мог и И-Б поработать, к тому же он сравнительно несложно переоборудовался в фоторазведчик (что с возвращенными канадцами поюзанными Вуду американцы и сделали).


Текущее время: 07:07. Часовой пояс GMT +3.