Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   Гостиная (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Авиация, часть 2 (http://rcforum.su/showthread.php?t=24434)

Antitrend 18.11.2016 12:46

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1193014)
ЦАГИ в ОАК не входит, насколько мне известно...

Не знаю, при чем здесь ЦАГИ.
Речь идет о межправительственном соглашении по созданию того самого самолета (кстати, в первоисточнике - программе - аббревиатуры ШФДМС нет). В соглашении указаны стороны - ОАК и COMAC. Цитата ниже также содержит четкое указание на паритетность СП - это к вопросу о том, кому самолет принадлежит и кто там на правах свадебного генерала:

Цитата:

В целях реализации Программы уполномоченными организациями Сторон в рамках настоящего Соглашения являются:

от Российской Стороны - публичное акционерное общество "Объединенная авиастроительная корпорация";

от Китайской Стороны - Commercial Aircraft Corporation of China, Ltd.

Уполномоченные организации осуществляют сотрудничество в рамках Программы на паритетной основе, принципах равенства прав и обязанностей по инвестициям, доходам, распределению работ.

Уполномоченные организации создают совместное предприятие, инженерный центр, а также другие структуры, необходимые для реализации Программы. Условия создания совместного предприятия, инженерного центра, а также других структур, необходимых для реализации Программы, и распределения работ определяются в отдельных соглашениях, заключаемых для этих целей уполномоченными организациями.
Первоисточник - http://docs.cntd.ru/document/420371357

HaruTarra 18.11.2016 12:51

Общее проектирование (по крайней мере - в течении какого-то времени) и изготовление отдельных узлов (крыло, двигатели) - мне вот такой видится перспектива... Ну это тоже очень неплохой был бы результат - мозги в сохранности, деньги поступают и новые рабочие места.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Antitrend (Сообщение 1193017)
Не знаю, при чем здесь ЦАГИ.

Я уже понял это... )) Я забыл, что для тебя важнее - кто продает, а не кто работает...

Antitrend 18.11.2016 13:16

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1193019)
Ну это тоже очень неплохой был бы результат - мозги в сохранности, деньги поступают и новые рабочие места.

О том и речь.

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1193019)
Я забыл, что для тебя важнее - кто продает, а не кто работает...

Не так. Для меня важнее точность. Если СП создается между ОАК и СОМАС через подписание межправсоглашения, то я резонно задаюсь вопросом при чем здесь ЦАГИ. И если это соглашение паритетное, то я не могу согласиться с тем, что ОАК - свадебный генерал, а самолет - китайский.
И да, для меня важны экономические результаты, потому что без них, в том числе выраженных в показателях продаж, выручки и прибыли, не будет и никакого производства. Думаю, что те, кто работает, работают тоже не за идею, а за деньги:yes:

HaruTarra 18.11.2016 14:46

C929 будет китайским самолетом независимо от того, согласен с этим кто-то или не согласен, так же как и в случае с китайскими эсминцами проектов 052В/052С, китайским вертолетом WZ-10, китайскими УТС Hongdu L-15 и Hongdu CJ-7 - я перечисляю только те типы, которые специально для КНР были спроектированы в РФ, строятся в Китае и поступают в эксплуатацию как в КНР, так и предлагаются Китаем на экспорт.

По "свадебному генералу" - значит мы вкладываем разный смысл в это определение, ты - классический для его значения, я - современный для данного случая.

По важности экономических результатов... Ну тогда продажа антоновских проектов (вместо постройки самолетов) в тот же Китай или Саудовскую Аравию ятп тоже не должно вызывать, мягко говоря, удивлений - тоже люди работают за деньги, а не за идею, мозги сохраняют, ну и так далее - так же?
Ну и славно, значит все заняты хорошим добрым полезным делом. :yes:

Colobox 18.11.2016 15:08

Если смотреть правде в глаза, современный проект самолёта в одиночку не тянет никто!*
Боинг не стал бы таким, как он сейчас есть, не поглоти он Макдоннела (а тот ранее Дугласа). Айрбус это практически вся "ОАК Европы". Для разработки современного самолёта требуются ресурсы и рынок, чтобы его продавать, сочетание этих факторов рождает естественное партнёрство Россия + Китай (потому что другим партнёрам ни мы ни китайцы просто не нужны). Я думаю, что такого партнёрства не было при разработке МС-21 и С919 только из-за инерции мышления: если бы кое до кого раньше дошло, что поворачиваться надо лицом на восток, а не пытаться допрыгнуть до Европы, повёрнутой к нам другим местом, то совместный самолёт РФ+КНР уже возил бы пассажиров.
Если игнорировать эти тенденции, в лучшем случае можно остаться гордым и независимым Неуловимым Джо, сидящим на бюджетной подпитке из вымученных разовых контрактов на уникальные типы ЛА, никому и нигде больше не нужные.

* в автомобилестроении схожая ситуация: для создания современного автомобиля нужно вложений не менее 1 млрд Евро (это не с чистого листа, это при адаптации уже готовых агрегатов от части старых моделей), при этом совокупные продажи машин на этой платформе должны быть не менее 1 млн экз. в год. Ни один автоконцерн сейчас в одиночку всё не тянет; даже гранды из первой пятёрки (VAG, TMC, GM, Renault-Nissan, Ford), имеющие возможность потянуть основные проекты в одиночку, кооперируются по второстепенным направлениям или некоторым системам с конкурентами; более мелкие производители из второй пятёрки вообще "погрязли" в сотрудничстве и совместных разработках (FIAT-Chrysler, PSA, BMW, MMC, Daimler).

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1193026)
C929 будет китайским самолетом независимо от того, согласен с этим кто-то или не согласен

Airbus чей самолёт? Французский? Немецкий? По-моему даже немножечко английский был. Да, если смотреть по месту производства, то почему не китайский?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1193014)
Да мне авиапром Британии с чего-то вспомнился... ((

Да и мне вспомнился тоже. А если бы нормально интегрировался в Евросамолёт, его бы осталось больше.

Ну а про Еврофайтер, Торнадо и Ягуар не мне тебе напоминать ;)

HaruTarra 18.11.2016 15:18

Цитата:

Сообщение от Colobox (Сообщение 1193027)
Если смотреть правде в глаза, современный проект самолёта в одиночку не тянет никто!

Могу согласится с оговоркой - большого сложного самолета. Вжики разные и УТС - еще есть кому и в одиночку ваять.

Цитата:

Сообщение от Colobox (Сообщение 1193027)
Airbus чей самолёт? Французский? Немецкий? По-моему даже немножечко английский был. Да, если смотреть по месту производства, то почему не китайский?

Ну я щаз тоже не за деньги типо, а за точность тогда буду - Эйрбас того, кто его продает, как продукт. Дальше продолжать на тему "а чей это?..."
И насчет "был" - не заморачивайся, француз это, с крылом, разработанным для него англичанами.

Colobox 18.11.2016 17:40

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1193026)
Ну тогда продажа антоновских проектов (вместо постройки самолетов) в тот же Китай или Саудовскую Аравию ятп тоже не должно вызывать, мягко говоря, удивлений - тоже люди работают за деньги, а не за идею, мозги сохраняют, ну и так далее - так же?
Ну и славно, значит все заняты хорошим добрым полезным делом. :yes:

А разве кто-то удивляется или что-то против имеет?
На человеческом уровне понятна "ревность", что антоновские разработки идут куда-то, а не к нам. Но это уже не к антоновцам вопросы...

Добавлено через 51 минуту
Цитата:

Сообщение от Focus_nik (Сообщение 1193010)
Ну, это не самолет так называется, а программа.
У китайцев это выглядит как WBLRCA (если память не изменяет) - Wide Body Long Range Commercial Aircraft.
Уточнение: LRWBCA - Long Range Wide Body Commercial Aircraft.

Русский с китайцем... )))
Интересно, в иероглифах это сколько знаков занимает? )))

HaruTarra 22.11.2016 23:42

Вложений: 1
Четвертый летный экземпляр и третий серийный Ил-76МД-90А "Изделие-476" (регистрационный RF-78653, серийный номер 01-05, имя "Виктор Ливанов", первый полет 14 августа 2015 г., передан ВВС в конце ноября 2015 г.), построенный по контракту на 39 машин для ВВС РФ до 2020-го года и первый модернизированный Ильюша для ВТА - уже год, как "в строю".

Классно улыбается... http://s8.hostingkartinok.com/upload...fa68539f49.gif
Ну точно, как в песне Николая Анисимова - "Наш Ильюша улыбнется, нижнем блистером блеснет...."

Прошлогодняя статья Виктора Мартынова о производстве новых Илов на "Авиастаре".
И материал о самом самолете Ил-76МД-90А.

HaruTarra 23.11.2016 11:35

Вложений: 6
МС-21 уже летает на земле - Аэрофлоту поставлен комплексный (полнопилотажный) тренажер МС-21-300 разработки компании "НПФ Системы Комплексных Тренажеров".

Фоторепортаж Марины Лысцевой

Colobox 23.11.2016 18:16

Интересно, а как его научили "летать", если никто не знает ещё, как это делает сам самолёт?


Текущее время: 07:00. Часовой пояс GMT +3.