Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   Гостиная (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Авиация, часть 2 (http://rcforum.su/showthread.php?t=24434)

HaruTarra 23.02.2021 20:52

Какой тоннаж сброшенных бипланом Поликарпова бомб в сравнении с показателями Бомбардировочного командования Роял Эйр Форс? И сколько, например, дамб разрушили У-2 и сколько линкоров потопили? Ну чтобы совсем было понятно, какая эффективность этих несбиваемых этажерок была супротив никчемных Ланкастеров и Галифаксов... :wink2:

Кстати - уже по словечку "высокоточные" в цитате - коими амеры свои бомбардировки в ВМВ никогда не называли - этот термин в 90-е прошлого века только начал применяться при появлении соответствующего подвесного оружия, уже испытываю сомнения идти по ссылке.

Maksus 23.02.2021 20:53

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Antitrend (Сообщение 1261358)
Все же рекомендую почитать.

Та я не против, просто этот момент покоробил. Вот такие штуки за У-2 точно не гонялись.
Это Ме-110 с радаром. Радаром на тяжелом истребителе, Карл!

Antitrend 23.02.2021 20:56

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1261359)
Какой тоннаж сброшенных бипланом Поликарпова бомб в сравнении с показателями Бомбардировочного командования Роял Эйр Форс? И сколько, например, дамб разрушили У-2 и сколько линкоров потопили? Ну чтобы совсем было понятно, какая эффективность этих несбиваемых этажерок была супротив никчемных Ланкастеров и Галифаксов... :wink2:

Кстати - уже по словечку "высокоточные" в цитате - коими амеры свои бомбардировки в ВМВ никогда не называли - этот термин в 90-е прошлого века только начал применяться при появлении соответствующего подвесного оружия, уже испытываю сомнения идти по ссылке.

Саша, я редко что беру смелость рекомендовать, тем более, в непрофильной для себя теме, тем более тем специалистам, которые тут есть.

ПыСы. Букв очень много.

Maksus 23.02.2021 21:07

Цитата:

Сообщение от Antitrend (Сообщение 1261361)
Саша, я редко что беру смелость рекомендовать, тем более, в непрофильной для себя теме, тем более тем специалистам, которые тут есть.

ПыСы. Букв очень много.

Букв много, но общую идея я понял так - амеры и бритты дураки, потратили кучу денег на бесполезные бомбежки, потому что зассали биться с немцами на танках. А вот были бы нормальными мужиками, то сразу бы с винтовками высадились в 1941м.

HaruTarra 23.02.2021 21:24

Цитата:

Сообщение от Maksus (Сообщение 1261360)
Вот такие штуки за У-2 точно не гонялись.
Это Ме-110 с радаром. Радаром на тяжелом истребителе, Карл!

Док, тут ты не совсем прав...
Иногда "Kaffeemühle" доставали-таки своими беспокоящими налётами фрицев и против них проводили показательные акции.

Например 31 июля 1943 года наш единственный женский полк ночных бомбардировщиков (знаменитые "ночные ведьмы" - пример нашей военной пропаганды кстати, на У-2 (По-2) в ВОВ воевало почти 70 (!) чисто мужских полков) за одну ночь понёс тяжёлые потери - было сбито 4 биплана, экипажи погибли. Все победы - на счету переброшенной на этот участок фронта группы немецких "ночников" NJG 200 на Ме-110, три бомбардировщика при этом сбил лейтенант Йозеф Коциок (Josef Kociok). Мессеры проводили атаки с выпущенными шасси, еле держась в воздухе - чтобы уравнять скорости с тихоходными целями. Советские пилоты летали на этом участке фронта традиционно очень шаблонно, с одного и того же направления, с одной и той же скоростью, через равные промежутки времени по одиночке - что было быстро вычислено и облегчило неприятелю их перехват. После этой трагедии советские ночные бомбардировщики с данного направления были выведены в тыл.

Komthur 23.02.2021 21:30

Цитата:

Сообщение от Maksus (Сообщение 1261360)
Это Ме-110 с радаром

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1261363)
на счету переброшенной на этот участок фронта группы немецких "ночников" NJG 200 на Ме-110

Господа, будем точнее. Ме-110 в природе не существовало.
В отличие от Bf-110.

HaruTarra 23.02.2021 21:32

Дмитрий, я знаю его правильное обозначение, но это уже как "Шмайсер" или "Эрликон" - сразу всем понятно, о чём идет речь.

Colobox 23.02.2021 21:36

ИМХО, надуманная статья.

1. Немцы (нацисты) с удовольствием делали бы то же самое, только у них ресурсов было поменьше на стратегическую авиацию. Кое-что всё же попытались изобразить: "войну городов"* во время Битвы за Британию устроили, Amerika-bomber изобретали, в конце войны допилили до лётного состояния ракеты, как баллистические, так и крылатые, и применили их тоже для бомбардировок городов; а технической возможности для другого применения не было, точность-с...

* термин из другого времени и другой войны, но подходит.

2. Исходя из технических возможностей и бомбили типовую цель "город" - точнее попасть тогда реально было сложно, практически невозможно при массированной атаке.
Поэтому вот этот вот тезис:
Цитата:

Разумеется, союзные удары были разными по качеству. Отдельные летчики и их командиры были подготовлены лучше других и поэтому могли попасть в какие-то конкретные объекты, а не только в цель типа «вся Германия» или «круг диаметром 16 километров».
я не считаю правильным; как там можно было "подготовить" лётчика лучше или хуже? Вся подготовка только в тренировках; что-то не слышно было о разбомбленных "тренировочных" городах, а тренировки на реальных налётах хороши, но не все из подготовленных таким образом доживут до следующей атаки. Тренажёры в то время вряд ли позволяли симуляцию навигации и боевого применения.
Плюс колоссальная роль случайности - ветер, облачность, противодействие противника, они всегда разные.

3. Англичане сами столкнулись с массированными бомбардировками своих городов уже в 1940 году; с чего бы они тогда решили, что при их таких же действиях немцы сдадутся? Они ж не сдались тогда в 40-м.

4. Никогда не слышал "мясник Харрис", разве только в геббельсовской пропаганде? Насколько знаю, с тех пор в британский языковой культурный код прописалось "бомбардировщик Харрис", так его прозвали.

5. 17% это достаточно много. Не буду оспаривать расчёты, сколько ушло ресурсов, чтобы нагнуть нацистов на эти 17%, но сама цифра 17% не столь незначительна, чтобы ей пренебрегать, как на это намекают в статье.

HaruTarra 23.02.2021 21:51

И мы точно так же поступали, когда могли "дотянуться" - достаточно вспомнить "принуждение Финляндии к выходу из войны" - для налётов на Хельсинки в феврале 44-го мы привлекли 1003 самолёта - все наличные Пе-8, сотни Ил-4, В-25, А-20 и даже Ли-2/DС-3. Провели три "тысячных" налёта, сбросили 16 с половиной тысячи бомб общим весом 2600 тонн, убили 146 человек (из них шестеро финских военных), полностью разрушили чуть больше сотни жилых домов и ещё столько же зажгли...

Colobox 23.02.2021 21:52

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1261367)
И мы точно так же поступали, когда могли "дотянуться"...

У нас в этом плане ещё хуже было с ресурсами.

Antitrend 27.02.2021 09:09

Вложений: 1
Они рождены, чтоб мемы сделать былью.

Maksus 27.02.2021 10:59

Это боеприпас избирательного поражения. Он в Африке вообще не срабатывает.

Pivoraki 27.02.2021 12:32

Цитата:

Сообщение от Maksus (Сообщение 1261434)
Это боеприпас избирательного поражения. Он в Африке вообще не срабатывает.

точно! Барражирует на большой высоте и получает данные со спутников, как где-то в сети, кто-то напишет слово "негр", вычисляет по айпишнику местонахождение и устремляется туда!!!

Antitrend 02.03.2021 08:51

Вложений: 1
RAF подхватывают эстафету. Тут, правда, обошлись подсветкой.

HaruTarra 13.03.2021 23:30

Вложений: 4
А можно всех посмотреть?

Современные реактивные УБС мира в сравнении (как реальные серийные, так и находящийся в стадии постройки первого опытного экземпляра турецкий HÜRJET или вообще ещё даже "на ватмане" не появившийся учебно-боевой Эйрбас) -

arp_186 14.03.2021 11:54

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1261700)
А можно всех посмотреть?

Современные реактивные УБС мира в сравнении (как реальные серийные, так и находящийся в стадии постройки первого опытного экземпляра турецкий HÜRJET или вообще ещё даже "на ватмане" не появившийся учебно-боевой Эйрбас) -

Что-то они "Л-ки" чешские не упомянули. Неужто никто не использует? Есть же современные варианты. Не знаю, правда, как с их продвижением у чехов получается.
А в самом низу, видать, китайский самолёт для обучения пилотов палубной авиации (сделан на основе МиГ-21) ?

Komthur 14.03.2021 11:59

Цитата:

Сообщение от arp_186 (Сообщение 1261706)
Что-то они "Л-ки" чешские не упомянули. Неужто никто не использует? Есть же современные варианты. Не знаю, правда, как с их продвижением у чехов получается.

Производство Элок выкуплено Россией. Так что про них можно забыть.

arp_186 14.03.2021 12:09

Цитата:

Сообщение от Komthur (Сообщение 1261707)
Производство Элок выкуплено Россией. Так что про них можно забыть.

Однако!...

HaruTarra 14.03.2021 13:23

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Komthur (Сообщение 1261707)
Производство Элок выкуплено Россией. Так что про них можно забыть.

Не надо про Элки забывать :yes:. Как я понимаю, Дмитрий речь ведёт о слухах про древний и морально устаревший L-39 в модификациях Z* (это единственные 39-ые, которые могут применять оружие и относятся к УБС, остальные - просто УТС). Россия выкупила производство совершенно других Элок - L-410... :wink2:
А чехи и иракцы эксплуатируют с 2007-го УБС нового поколения L-159В ALCA (в серии - L-159Т1 и L-159Т2), возможно способ их производства (перестройка из одноместных ударных L-159А ALCA) помешал включить их в лист составителю данного сравнения...

Вложение 1217258

Цитата:

Сообщение от arp_186 (Сообщение 1261706)
А в самом низу, видать, китайский самолёт для обучения пилотов палубной авиации (сделан на основе МиГ-21) ?

Да что Вам этот фейковый палубник везде мерещится? :shok:
Нет, конечно - FTC-2000G это обычный экспортный УБ вариант китайского истребителя Guizhou JL-9 с воздухозаборниками, доработанными по типу другого китайского экспортного истребителя Chengdu FC-1, полный современный аналог МиГ-21У.
Отсутствие посадочного гака под фюзеляжем прекрасно видно и на боковой и на передней проекциях.

arp_186 14.03.2021 15:04

То-то я и удивился про «Лки». Оказывается, выкупили не те... :) Я, конечно, имел в виду 39-е. Не стал упоминать об этом, и так понятно, материал-то про учебно-боевые..:)

arp_186 14.03.2021 15:07

Про китайский самолёт - хоть и не палубник, но, всё же наследник 21-го..:) Что и видно по его конфигурации.
А почему палубник фейковый? Я где-то видел фото взлёта с авианосца.

Komthur 14.03.2021 15:40

Цитата:

Сообщение от arp_186 (Сообщение 1261714)
То-то я и удивился про «Лки». Оказывается, выкупили не те... :) Я, конечно, имел в виду 39-е. Не стал упоминать об этом, и так понятно, материал-то про учебно-боевые..:)

Каюсь, виноват... Я-то сразу о пассажирских самолетах думаю, а про этих бабочек даже в голову не пришло) Конечно, я про Л-410 написал.

HaruTarra 14.03.2021 18:06

Цитата:

Сообщение от arp_186 (Сообщение 1261715)
Про китайский самолёт - хоть и не палубник, но, всё же наследник 21-го..:) Что и видно по его конфигурации.

Что никогда и не являлось секретом и заявлялось разработчиками ещё в конце прошлого века. :wink2:

Цитата:

Сообщение от arp_186 (Сообщение 1261715)
А почему палубник фейковый? Я где-то видел фото взлёта с авианосца.

Фото взлёта с авианосца сможете найти и показать? Буду очень-очень признателен. :-)

Потому что не настоящий ))) - пока ни в серии для ВМС НОАК, ни на палубах китайских авианосцев его нет (и, скорее всего, не будет - он сильно отличается по технике пилотирования от современных и перспективных китайских палубных машин и не оснащён даже минимумом необходимого для корабельного базирования) ))) - он замечен только один раз на наземном испытательно-тренировочном комплексе корабельной авиации (аналога советской "Нитки"), расположенном на аэродроме Хуаньдикун в провинции Ляонин, где ровно год назад провёл испытательный взлёт с сухопутного трамплина.

https://i.imgur.com/rQ2qWPq.gif

https://i.imgur.com/ztkxtm2.gif

Если и состоится серийное производство этого потомка 21-го МиГа для авиации флота Китая, то предположу - моря он так и не понюхает, а вся его служба будет заключаться в эксплуатации на этом наземном комплексе, для приобретения первичных навыков взлёта с рампованных авианосцев.

Colobox 15.03.2021 20:39

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1261700)
Современные реактивные УБС мира в сравнении

Насколько верхние два являются клонами?

HaruTarra 15.03.2021 20:52

Практически на 90% по планеру (имею в виду его конфигурацию, конструкционные материалы и технологическая схема производства, естественно, различаются) и совершенно различные по его "начинке" - двигателям, узлам, приборному оснащению и т.п.
Могу тебе ещё сказать, что в Макки катапультные сидения (от М-Б) более жёсткие, чем в Яке :wink2:

HaruTarra 25.03.2021 22:24

Вложений: 1
Илюша-грузовик - полвека в воздухе!

50 лет назад, 25 марта 1971 года, первый советский реактивный транспортник Ил-76 впервые поднялся в небо с Центрального аэродрома Москвы.

На сегодняшний день производство модернизированного самолёта продолжается на ульяновском авиастроительном заводе "Авиастар-СП".

HaruTarra 20.04.2021 13:37

Вложений: 2
Ingenuity в небе! :yahoo:

Великий день - первый земной ЛА тяжелее воздуха атмосферы другой планеты совершил первый полёт в атмосфере этой самой другой планеты ))).

В NASA решили проблемы с ПО и дрон-вертолёт Ingenuity поднялся в небо Марса. Пока только пробный подлёт на 3 метра над поверхностью Красной планеты -

HaruTarra 21.04.2021 12:10

Вложений: 1
Все выше и выше, и выше
Стремим мы полет наших птиц,
И в каждом пропеллере дышит
Спокойствие наших границ.

HaruTarra 21.04.2021 12:17

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Colobox (Сообщение 1246227)
Так как же они всё-таки их заправляют...? Метр влево-вправо и винтами отрубит шланг...

Французские вертолётчики начали тренировки с новым танкером -

HaruTarra 01.05.2021 10:07

Вложений: 1
Праздничное :yes:


Текущее время: 23:57. Часовой пояс GMT +3.