Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   Гостиная (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Авиация, часть 2 (http://rcforum.su/showthread.php?t=24434)

Antitrend 18.11.2016 13:16

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1193019)
Ну это тоже очень неплохой был бы результат - мозги в сохранности, деньги поступают и новые рабочие места.

О том и речь.

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1193019)
Я забыл, что для тебя важнее - кто продает, а не кто работает...

Не так. Для меня важнее точность. Если СП создается между ОАК и СОМАС через подписание межправсоглашения, то я резонно задаюсь вопросом при чем здесь ЦАГИ. И если это соглашение паритетное, то я не могу согласиться с тем, что ОАК - свадебный генерал, а самолет - китайский.
И да, для меня важны экономические результаты, потому что без них, в том числе выраженных в показателях продаж, выручки и прибыли, не будет и никакого производства. Думаю, что те, кто работает, работают тоже не за идею, а за деньги:yes:

HaruTarra 18.11.2016 14:46

C929 будет китайским самолетом независимо от того, согласен с этим кто-то или не согласен, так же как и в случае с китайскими эсминцами проектов 052В/052С, китайским вертолетом WZ-10, китайскими УТС Hongdu L-15 и Hongdu CJ-7 - я перечисляю только те типы, которые специально для КНР были спроектированы в РФ, строятся в Китае и поступают в эксплуатацию как в КНР, так и предлагаются Китаем на экспорт.

По "свадебному генералу" - значит мы вкладываем разный смысл в это определение, ты - классический для его значения, я - современный для данного случая.

По важности экономических результатов... Ну тогда продажа антоновских проектов (вместо постройки самолетов) в тот же Китай или Саудовскую Аравию ятп тоже не должно вызывать, мягко говоря, удивлений - тоже люди работают за деньги, а не за идею, мозги сохраняют, ну и так далее - так же?
Ну и славно, значит все заняты хорошим добрым полезным делом. :yes:

Colobox 18.11.2016 15:08

Если смотреть правде в глаза, современный проект самолёта в одиночку не тянет никто!*
Боинг не стал бы таким, как он сейчас есть, не поглоти он Макдоннела (а тот ранее Дугласа). Айрбус это практически вся "ОАК Европы". Для разработки современного самолёта требуются ресурсы и рынок, чтобы его продавать, сочетание этих факторов рождает естественное партнёрство Россия + Китай (потому что другим партнёрам ни мы ни китайцы просто не нужны). Я думаю, что такого партнёрства не было при разработке МС-21 и С919 только из-за инерции мышления: если бы кое до кого раньше дошло, что поворачиваться надо лицом на восток, а не пытаться допрыгнуть до Европы, повёрнутой к нам другим местом, то совместный самолёт РФ+КНР уже возил бы пассажиров.
Если игнорировать эти тенденции, в лучшем случае можно остаться гордым и независимым Неуловимым Джо, сидящим на бюджетной подпитке из вымученных разовых контрактов на уникальные типы ЛА, никому и нигде больше не нужные.

* в автомобилестроении схожая ситуация: для создания современного автомобиля нужно вложений не менее 1 млрд Евро (это не с чистого листа, это при адаптации уже готовых агрегатов от части старых моделей), при этом совокупные продажи машин на этой платформе должны быть не менее 1 млн экз. в год. Ни один автоконцерн сейчас в одиночку всё не тянет; даже гранды из первой пятёрки (VAG, TMC, GM, Renault-Nissan, Ford), имеющие возможность потянуть основные проекты в одиночку, кооперируются по второстепенным направлениям или некоторым системам с конкурентами; более мелкие производители из второй пятёрки вообще "погрязли" в сотрудничстве и совместных разработках (FIAT-Chrysler, PSA, BMW, MMC, Daimler).

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1193026)
C929 будет китайским самолетом независимо от того, согласен с этим кто-то или не согласен

Airbus чей самолёт? Французский? Немецкий? По-моему даже немножечко английский был. Да, если смотреть по месту производства, то почему не китайский?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1193014)
Да мне авиапром Британии с чего-то вспомнился... ((

Да и мне вспомнился тоже. А если бы нормально интегрировался в Евросамолёт, его бы осталось больше.

Ну а про Еврофайтер, Торнадо и Ягуар не мне тебе напоминать ;)

HaruTarra 18.11.2016 15:18

Цитата:

Сообщение от Colobox (Сообщение 1193027)
Если смотреть правде в глаза, современный проект самолёта в одиночку не тянет никто!

Могу согласится с оговоркой - большого сложного самолета. Вжики разные и УТС - еще есть кому и в одиночку ваять.

Цитата:

Сообщение от Colobox (Сообщение 1193027)
Airbus чей самолёт? Французский? Немецкий? По-моему даже немножечко английский был. Да, если смотреть по месту производства, то почему не китайский?

Ну я щаз тоже не за деньги типо, а за точность тогда буду - Эйрбас того, кто его продает, как продукт. Дальше продолжать на тему "а чей это?..."
И насчет "был" - не заморачивайся, француз это, с крылом, разработанным для него англичанами.

Colobox 18.11.2016 17:40

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1193026)
Ну тогда продажа антоновских проектов (вместо постройки самолетов) в тот же Китай или Саудовскую Аравию ятп тоже не должно вызывать, мягко говоря, удивлений - тоже люди работают за деньги, а не за идею, мозги сохраняют, ну и так далее - так же?
Ну и славно, значит все заняты хорошим добрым полезным делом. :yes:

А разве кто-то удивляется или что-то против имеет?
На человеческом уровне понятна "ревность", что антоновские разработки идут куда-то, а не к нам. Но это уже не к антоновцам вопросы...

Добавлено через 51 минуту
Цитата:

Сообщение от Focus_nik (Сообщение 1193010)
Ну, это не самолет так называется, а программа.
У китайцев это выглядит как WBLRCA (если память не изменяет) - Wide Body Long Range Commercial Aircraft.
Уточнение: LRWBCA - Long Range Wide Body Commercial Aircraft.

Русский с китайцем... )))
Интересно, в иероглифах это сколько знаков занимает? )))

HaruTarra 22.11.2016 23:42

Вложений: 1
Четвертый летный экземпляр и третий серийный Ил-76МД-90А "Изделие-476" (регистрационный RF-78653, серийный номер 01-05, имя "Виктор Ливанов", первый полет 14 августа 2015 г., передан ВВС в конце ноября 2015 г.), построенный по контракту на 39 машин для ВВС РФ до 2020-го года и первый модернизированный Ильюша для ВТА - уже год, как "в строю".

Классно улыбается... http://s8.hostingkartinok.com/upload...fa68539f49.gif
Ну точно, как в песне Николая Анисимова - "Наш Ильюша улыбнется, нижнем блистером блеснет...."

Прошлогодняя статья Виктора Мартынова о производстве новых Илов на "Авиастаре".
И материал о самом самолете Ил-76МД-90А.

HaruTarra 23.11.2016 11:35

Вложений: 6
МС-21 уже летает на земле - Аэрофлоту поставлен комплексный (полнопилотажный) тренажер МС-21-300 разработки компании "НПФ Системы Комплексных Тренажеров".

Фоторепортаж Марины Лысцевой

Colobox 23.11.2016 18:16

Интересно, а как его научили "летать", если никто не знает ещё, как это делает сам самолёт?

Komthur 23.11.2016 18:26

Цитата:

Сообщение от Colobox (Сообщение 1193361)
Интересно, а как его научили "летать", если никто не знает ещё, как это делает сам самолёт?

90-100 лет назад главный вопрос перед первым полетом нового аэроплана был "взлетит или не взлетит?"

70-80 лет назад его сменил вопрос "как он будет летать?"

Полвека назад наступил этап проверки в воздухе расчетных цифр и вылавливание незначительных отклонений.

Сейчас поведение будущего самолета в воздухе задается на стадии проектирования, и если испытания могут выловить что-либо непредусмотренное, это лежит в области количества отказов на время налета, удобство обслуживания и т.д. Летные характеристики соответствуют заданным с точностью, достаточной для моделирования на КТС условий для подготовки летного состава. Более того, выпуск КТС задолго до первого вылета опытной машины давно стал общемировой практикой.

HaruTarra 23.11.2016 20:25

Сейчас порядок обратный (новому времени - новые песТни) - самолёт будут учить летать так, как "летает" симулятор... )))

wassermann 23.11.2016 22:56

А всё таки интересно, какая будет брендовая политика.

Вроде объединили всё в ОАК, но так и непонятно, Илы, Ту никуда не делись, СУ ССЖ придумали, а этот как будет?

HaruTarra 28.11.2016 17:39

Вложений: 1
Лейпциг, три советских самолета, каждый из которых носил в своё время титул "Самый большой в мире" ("Мрия" - до сих пор), запечатленные на одном кадре -

Colobox 28.11.2016 17:43

Почему Антеи так быстро ушли?

Botya 28.11.2016 17:45

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1193843)
("Мрия" - до сих пор)

А где заявленная "Мечта"???? :shok:

HaruTarra 28.11.2016 17:49

Почему быстро? Самый новый - 1976-го года выпуска был (а начало производства - аж в 1966-ом). Самолеты просто выработали ресурс...
Кстати до недавнего времени - у вас еще 6 штук в летном состоянии было (и полтора десятка - на хранении), в том числе один оч примечательной внешности - в камуфляже.

Komthur 28.11.2016 17:49

Цитата:

Сообщение от Colobox (Сообщение 1193844)
Почему Антеи так быстро ушли?

Они не ушли, раз в полгода над моим домом пролетает по дороге в Тверь. Перенапряженная конструкция, уже многие годы дефектоскопию крыла и оперения делают после каждого вылета. Он делался не для массовых грузоперевозок (хотя к 50-летию Октября была идиотская идея сделать пассажирский Антей на 720 мест. Идея закончилась не родившись из-за того, что в стране не было аэропортов, которые могли бы обеспечить загрузку-разгрузку 720 пассажиров и багажа в срок, приемлемый для пассажиров и оборачиваемости борта). По сути это десантный самолет одноразового применения, поэтому о ресурсе не думали особо. В результате он подвержен усталостным трещинам конструкции.

HaruTarra 28.11.2016 17:53

Цитата:

Сообщение от Botya (Сообщение 1193845)
А где заявленная "Мечта"???? :shok:

Я не знаю ни одного самолета с названием "Мечта" и никогда не делал никаких заявлений по этому поводу.
Ан-225 именуется "Мрия" (это если на русском) или украинской "Мрія" - т.е. так, как самолет назвали в КБ при создании.

Botya 28.11.2016 17:56

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1193849)
Я не знаю ни одного самолета с названием "Мечта" и никогда не делал никаких заявлений по этому поводу.
Ан-225 носит имя "Мрия" (это если на русском) или украинское "Мрія" - т.е. так, как самолет назвали в КБ при создании.

Саша, не лезь в бутылку :yahoo::drinks:, он и есть всего один...
///
Или он в середине, но тогда очень неудачный ракурс фотографии - абсолютно схож с "Русланом"....:yes:

HaruTarra 28.11.2016 17:59

Да ты что?... Мрию можно с Русланом перепутать, если виден центроплан и обтекатели узлов наружной навески полезной нагрузки?

Botya 28.11.2016 18:03

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1193851)
Да ты что?... Мрию можно с Русланом перепутать

"Элементарно, Ватсон!" с) :unsure:

Colobox 28.11.2016 18:48

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1193847)
Почему быстро? Самый новый - 1976-го года выпуска был (а начало производства - аж в 1966-ом). Самолеты просто выработали ресурс...

В моём вопросе в том числе - и почему так мало выпускали.

HaruTarra 28.11.2016 19:24

10 лет для узкоспециализированного рампового грузового самолета, попавшего на самый стык смены поколений тяжёлых транспортников - мало? 66 лётных экземпляров ("Русланов" - 55 к слову) - мало?
Партнёры по диалогу, абс не бедная страна, смогли только 50 "Каргомастеров" выпустить, более скромных по максимальной полезной нагрузке...
А сколько нужно было выпустить "Антеев", чтобы было много?

Komthur 28.11.2016 19:53

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1193863)
А сколько нужно было выпустить "Антеев", чтобы было много?

И, главное, зачем?

Botya 28.11.2016 20:20

Цитата:

Сообщение от Komthur (Сообщение 1193865)
И, главное, зачем?

:offtopchik: Дима, отстаешь от жизни!: "чтоб было!" с) :yes:

wassermann 28.11.2016 23:00

О "Мечте"... У Боинга есть ДримЛайнер :)

HaruTarra 28.11.2016 23:06

Угу, именно Дримлайнер, а не Регулярно перевозящее пассажиров по утвержденным графику и маршруту транспортное средство, о котором можно только мечтать... :wink2:

Botya 28.11.2016 23:19

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1193884)
Угу, именно Дримлайнер, а не Регулярно перевозящее пассажиров по утвержденным графику и маршруту транспортное средство, о котором можно только мечтать... :wink2:

Саша, ты сегодня какой-то колючий...:yes:
Улыбнись :drinks:

HaruTarra 28.11.2016 23:30

Виноват, исправлюсь! http://s8.hostingkartinok.com/upload...fa68539f49.gif

Colobox 29.11.2016 13:03

Цитата:

Сообщение от Komthur (Сообщение 1193848)
Они не ушли, раз в полгода над моим домом пролетает по дороге в Тверь. Перенапряженная конструкция, уже многие годы дефектоскопию крыла и оперения делают после каждого вылета. Он делался не для массовых грузоперевозок (хотя к 50-летию Октября была идиотская идея сделать пассажирский Антей на 720 мест. Идея закончилась не родившись из-за того, что в стране не было аэропортов, которые могли бы обеспечить загрузку-разгрузку 720 пассажиров и багажа в срок, приемлемый для пассажиров и оборачиваемости борта). По сути это десантный самолет одноразового применения, поэтому о ресурсе не думали особо. В результате он подвержен усталостным трещинам конструкции.

Партнёры со своим Гэлакси вроде на том же самом погорели?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1193863)
А сколько нужно было выпустить "Антеев", чтобы было много?

По количеству - не знаю, вероятно и сделали столько, сколько нужно было.
А по сроку выпуска - ну привык я, что в СССР всё выпускалось вечно: Ту-154, Жигули, пылесос Буран - как поставили на конвейер, так и до сих пор почти.

BARSUK72 29.11.2016 13:23

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1193847)
Кстати до недавнего времени - у вас еще 6 штук в летном состоянии было (и полтора десятка - на хранении), в том числе один оч примечательной внешности - в камуфляже.

В Севастополе в 14 году видел:yes:
Да и над домом моим тоже пару раз пролетал


Текущее время: 16:55. Часовой пояс GMT +3.