Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   АРХИВ Автолегенды СССР (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Гайд-Парк часть 5 (http://rcforum.su/showthread.php?t=8348)

Cararama 23.01.2010 12:02

Гайд-Парк часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Timyp (Сообщение 600973)
Я не агрессивный, Просто не пойму, как вы можете не замечать других коллекционеров. Вы не купите, а другие купят. На форуме всего несколько тысяч человек, а тираж журналки 150000.

Так, считаем: по самым оптимистичным оценкам на одного человека, коллекционирующего авто в 1:72 приходится десяток коллекционеров 1:43 +, если всё очень неплохо прорекламировать и часть "ортодоксов":smile3: из других, традиционных масштабов переметнётся и скажем из "спортивного" интереса станет вдруг собирать "мелочь", то прибавляем ещё 10% (опять же по очень смелым оценкам). Мастера, создающие конверсии на базе АЛ, насколько я понимаю, также остаются "за бортом". Т. е. дополнительные "расходы" номеров новой на конверсии + другие на "а вдруг" также можно отсечь. По крайней мере в сегодняшних объёмах.... и т. д. и т. п.
Спрашивается: во сколько раз следует уменьшить тираж АЛ и увеличить дельту между производственной составляющей и оптовой ценой (в конечном итоге "рекомендуемой стоимостью") чтобы издателю было не менее интересно выпускать серию в 1:72?!
Вопрос не для продолжений типа "а вот нас ...", "а вот вы..." "а нифига...", а для того, чтобы просто подумать и оценить ситуацию.

Timyp 23.01.2010 12:14

А вы учитываете только тех, кто собирает хонгвеловские машинки в 1/72? А вы про киты не забыли? Их собирает не меньше народу, чем 1/43, а конверсионщиков там намного больше. + не забывайте о новых коллекционерах, о тех, кто ещё ничего не собирал.

kad 23.01.2010 12:25

Цитата:

Сообщение от Timyp (Сообщение 600995)
А вы учитываете только тех, кто собирает хонгвеловские машинки в 1/72? А вы про киты не забыли? Их собирает не меньше народу, чем 1/43, а конверсионщиков там намного больше. + не забывайте о новых коллекционерах, о тех, кто ещё ничего не собирал.

А чего они на форум не ходят, здесь - же, вроде не написано - "ТОЛЬКО ДЛЯ КОЛЛЕКЦИОНИРУЮЩИХ 1:43", да и представлены поклонники разных масштабов, видать 1/72 действительно не столь популярен среди коллекционеров моделей автомобилей, хотя наверное их даже больше чем коллекционеров самолётов в 1:43 :roll:.

PauK 23.01.2010 12:29

Видя, что обсуждение ушло в сторону противостояния масштабов, позволю себе повторить свои вопросы касательно возможного появления серии советских грузовиков 1:43:
1. Сколько могли бы заплатить "заинтересованные" (с учетом присутствующего на рынке Элекона) и чтобы производитель мог окупить запущенную линию в разумные сроки? Т.е. сколько могли бы конкректно вы платить каждые две недели.
2. Какой тираж мог бы себе "позволить" производитель? Ведь он может быть не в таком масштабе (не путать с масштабом моделей) как АЛ, а например, только по Москве +/- несколько крупных российских городов (которые можно "добавлять" в случае успешности проекта).
3. Кто из китайских производителей мог бы справиться с подобной задачей? Чтобы быть по крайней мере не хуже чем АЛ СССР (в плане копийности/сборки).
Соотв-но мне интересно узнать не мнение о том стоит ли этой серии появляться (если считаете что нет, то лучше просто не пишите ничего), а только ответы на именно те вопросы, которые я "озвучил".
Если есть возможность ответить по пунктам и не оспаривать мнение отвечающего, то буду очень признателен.

Timyp 23.01.2010 12:31

Ну так сложилось, что здесь начали общаться коллекционеры оттечественного дайкаста. А был там только АГАТ да ГАЗ-21 с ТАЗ-2101 из серии такси. А в 1/72 ничего не было.

polyakoff 23.01.2010 12:50

Цитата:

Сообщение от Гагарин (Сообщение 600798)
А вот интересно, автобус "Икарус" мог бы войти в "Автобусные легенды СССР".. С одной стороны - это экспортный продукт, но с другой - чуть ли не самый массовый, известный и узнаваемый автобус в стране...

Он обязан войти!!! Хотя вот Жука с Ныссой в АЛ не включили, хотя они такие же легенды СССР

sedoj 23.01.2010 13:10

Цитата:

Сообщение от PauK (Сообщение 601008)
Видя, что обсуждение ушло в сторону противостояния масштабов, позволю себе повторить свои вопросы касательно возможного появления серии советских грузовиков 1:43:
1. Сколько могли бы заплатить "заинтересованные" (с учетом присутствующего на рынке Элекона) и чтобы производитель мог окупить запущенную линию в разумные сроки? Т.е. сколько могли бы конкректно вы платить каждые две недели.
2. Какой тираж мог бы себе "позволить" производитель? Ведь он может быть не в таком масштабе (не путать с масштабом моделей) как АЛ, а например, только по Москве +/- несколько крупных российских городов (которые можно "добавлять" в случае успешности проекта).
3. Кто из китайских производителей мог бы справиться с подобной задачей? Чтобы быть по крайней мере не хуже чем АЛ СССР (в плане копийности/сборки).
Соотв-но мне интересно узнать не мнение о том стоит ли этой серии появляться (если считаете что нет, то лучше просто не пишите ничего), а только ответы на именно те вопросы, которые я "озвучил".
Если есть возможность ответить по пунктам и не оспаривать мнение отвечающего, то буду очень признателен.

1)- мог бы покупать до 500р
2)- ему виднее, думаю не меньше 50 000
3) из известных никто, но их там много , может кто и рискнет:)

PauK 23.01.2010 13:19

Цитата:

Сообщение от sedoj (Сообщение 601043)
1)- мог бы покупать до 500р
2)- ему виднее, думаю не меньше 50 000
3) из известных никто, но их там много , может кто и рискнет:)

Спасибо за лаконичность.
Именно это я и хотел увидеть.:good:

gaz-mm 23.01.2010 13:24

Цитата:

Сообщение от polyakoff (Сообщение 601030)
Он обязан войти!!! Хотя вот Жука с Ныссой в АЛ не включили, хотя они такие же легенды СССР

Обязан, но не должен! Ведь в душе то мы понимаем, что Автобусные легенды СССР неосуществимая мечта...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Timyp (Сообщение 600995)
А вы учитываете только тех, кто собирает хонгвеловские машинки в 1/72? А вы про киты не забыли? Их собирает не меньше народу, чем 1/43, а конверсионщиков там намного больше. + не забывайте о новых коллекционерах, о тех, кто ещё ничего не собирал.

Тут связи никакой нет. Я сам собираю авиацию 2 м.в. и Звездные войны в 1/72, есть у меня и корабли 2 м.в. в 1/72.
Но вот автомобили в 1/72 мне не нужны и ДАРОМ!

Александр В. Р. 23.01.2010 13:39

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от kad (Сообщение 601000)
А чего они на форум не ходят, здесь - же, вроде не написано - "ТОЛЬКО ДЛЯ КОЛЛЕКЦИОНИРУЮЩИХ 1:43", да и представлены поклонники разных масштабов, видать 1/72 действительно не столь популярен среди коллекционеров моделей автомобилей, хотя наверное их даже больше чем коллекционеров самолётов в 1:43 :roll:.

1/72 больше популярен среди коллекционеров бронетехники, поскольку танки всё-таки крупнее автомобилей. Авто, в таком масштабе, используется (в основном) для создания диорам с участием той самой бронетехники (поэтому интересны в основном: джипы, фургоны и т.п.). Как самостоятельные модели, по моему мнению, масштаб 1/72 мало интересен большинству коллекционеров из-за малой копийности (той самой, из-за которой здесь на форуме возникают самые жаркие споры) и слабой детализации.

На фото бронеавтомобиль БА-З на базе ГАЗ-АА из журнальной серии "Русские танки" (размеры 65мм.х28мм.х33мм.).

Не трудно представить себе каким бы вышел ГАЗ-АА.
Вложение 340064

Timyp 23.01.2010 13:53

Ну это же бронетехника, а вот КамАЗ или МАЗ получился бы нормально, там формы попроще и элемнтов сложных совсем немного. У Хонгвела есть Скании в 1/80. Такой бы уровень был бы нормальным. Кстати, тот же Хонгвел мог бы их делать. У него и опыт журнальных серий есть.

Александр В. Р. 23.01.2010 14:00

Цитата:

Сообщение от Timyp (Сообщение 601087)
КамАЗ или МАЗ получился бы нормально, там формы попроще и элемнтов сложных совсем немного.

Вы так считаете? Попробуйте измерить щели вокруг двери, капота и т.д. и умножить на 72.

Rossignol 23.01.2010 14:00

Цитата:

Сообщение от Timyp (Сообщение 601087)
Ну это же бронетехника, а вот КамАЗ или МАЗ получился бы нормально, там формы попроще и элемнтов сложных совсем немного. У Хонгвела есть Скании в 1/80. Такой бы уровень был бы нормальным. Кстати, тот же Хонгвел мог бы их делать. У него и опыт журнальных серий есть.

Это все понятно. Непонятно другое.
Почему Вы хотите, чтобы мы, собирающие 43 масштаб, радели за собирателей 87 и кричали: "Нет, нам не надо грузовиков и автобусов в 43, даешь 87, а мы как-нибудь перебьемся! Ну, на крайняк, купим Сарлаб за 6-8 тысяч."
Вам это не кажется странным?

Timyp 23.01.2010 14:08

Кстати, да. В 1/43 есть много грузовиков, хоть и дорогих ,а в 1/72 гражданских машин кроме ЗиС-5, ЗиС-6, ЗиС-11, ГАЗ-АА и ГАЗ-51 просто нету! Да и то, они с военным уклоном.

Цитата:

Сообщение от Александр В. Р. (Сообщение 601094)
Вы так считаете? Попробуйте измерить щели вокруг двери, капота и т.д. и умножить на 72.

Это просто утрировано из за того, что модели металлические. В 1/43 тоже щели немаленькие.

Rossignol 23.01.2010 14:12

К тому же, у меня почти нет сомнений в том, что неколлекционеры точно так же с бОльшим удовольствием купят грузовик в 43, нежели в 72.

PauK 23.01.2010 14:20

Цитата:

Сообщение от Rossignol (Сообщение 601095)
Это все понятно. Непонятно другое.
Почему Вы хотите, чтобы мы, собирающие 43 масштаб, радели за собирателей 87 и кричали: "Нет, нам не надо грузовиков и автобусов в 43, даешь 87, а мы как-нибудь перебьемся! Ну, на крайняк, купим Сарлаб за 6-8 тысяч."
Вам это не кажется странным?

72-й масштаб был здесь предложен раньше (мной же) как альтернатива для выпуска журнальной серии с советскими грузовиками. Т.к. 43-й не проходит по цене - рекомендованным 300-400 р.
Поэтому появился опрос, в котором фигурирует и 1:72.
Как показал опрос (хоть и проводить его надо было не в этой ветке) - интереса к нему нет.
Может уже тогда хватит это обсуждать и направить свои силы в более продуктивное русло?
И поэтому я сейчас спрашиваю про "привычный" 1:43.

Дядя Сережа 23.01.2010 14:38

Цитата:

Сообщение от Александр В. Р. (Сообщение 601072)
На фото бронеавтомобиль БА-З на базе ГАЗ-АА из журнальной серии "Русские танки" (размеры 65мм.х28мм.х33мм.).
Вложение 340064

Александр, а это что за серия? В какой стране выходила?

PauK 23.01.2010 14:39

Цитата:

Сообщение от Дядя Сережа (Сообщение 601131)
Александр, а это что за серия? В какой стране выходила?

Да она вроде только в тесте была.
В Англии сейчас идет похожая про танки мира.

Дядя Сережа 23.01.2010 14:42

Цитата:

Сообщение от PauK (Сообщение 601133)
Да она вроде только в тесте была.

Танки в тесте - это вкусно! (перефраазируя Лаэртского). :)
Я правильно понял, что выходило это у нас, типа «на пробу», но не пошло и умерло?

PauK 23.01.2010 14:44

Цитата:

Сообщение от Дядя Сережа (Сообщение 601137)
Танки в тесте - это вкусно! (перефраазируя Лаэртского). :)
Я правильно понял, что выходило это у нас, типа «на пробу», но не пошло и умерло?

:haha:
Я тоже так понял.
Не обязательно умерло - может пока делают анализ и принимают решение на его основе.

Rossignol 23.01.2010 14:45

Цитата:

Сообщение от Дядя Сережа (Сообщение 601137)
Танки в тесте - это вкусно! (перефраазируя Лаэртского). :)

Захотелось танков в тесте?
Заходите, танки в тесте!

Дядя Сережа 23.01.2010 14:54

Цитата:

Сообщение от PauK (Сообщение 601139)
Не обязательно умерло - может теперь делают анализ и принимают решение на его основе.

Те же ДеА?

Добавлено через 7 минут
А спор о масштабах для моделей автомобилей мне кажется бесмысленым. Мы когда с Сашей Сиротинымм и Колей Поликарповым затевали М-Хобби в далеком 92-м году, то проводили ««маркетинговое исследование»» (аж в двух ковычках, поскольку делалось оно трехвокзальными методами ;) ). И вот выяснилось, что любители авто хотят только 1/43. Поскольку журнал был посвящен пластиковым китам, то мы, естественно наряу с ним предлагаали 1/24, 1/25 и 1/18. И еще 1/87 на вс. случай. Ответ был «нет».
Шестифутовый (1/72) масштаб тогда однозначно означал авиацию и броню, без вариантов. Правда вот DIECAST72 тут недавно мне объяснил, что я отстал от жизни и сейчас полно шестифутовых авто не в цвете хаки. И даже бросил ссылочку где посмотреть. Признаюсь - это новость для меня.

Александр В. Р. 23.01.2010 15:00

Цитата:

Сообщение от Дядя Сережа (Сообщение 601131)
Александр, а это что за серия? В какой стране выходила?

Издательство ООО "ДжИ Фаббри Эдишинз" выпустило пробную журнальную серию "Русские танки" (журнал+ модель в масштабе 1:72).
Весной 2009 в Волгограде и Астрахани, в конце лета, по слухам - в Ярославле. Рекомендованная цена первого выпуска - 129 руб., остальных - 279 руб., Сеть "Союзпечать" продавала по рекомендованной цене, сеть МК - дороже на 16 рублей.
№1. Танк Т-34/76.
№2. Танк Т-72.
№3. Танк ИС-2.
№4. Бронеавтомобиль БА-3.
№5. Заявлен танк КВ-1, но в продажу не поступил.
Фотки: http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=213876
Есть сканы журналов в дежавю-формате, но как выложить не знаю.

PauK 23.01.2010 15:00

Цитата:

Сообщение от Дядя Сережа (Сообщение 601142)
Те же ДеА?

Добавлено через 7 минут
А спор о масштабах для моделей автомобилей мне кажется бесмысленым. Мы когда с Сашей Сиротинымм и Колей Поликарповым затевали М-Хобби в далеком 92-м году, то проводили ««маркетинговое исследование»» (аж в двух ковычках, поскольку делалось оно трехвокзальными методами ;) ). И вот выяснилось, что любители авто хотят только 1/43. Поскольку журнал был посвящен пластиковым китам, то мы, естественно наряу с ним предлагаали 1/24, 1/25 и 1/18. И еще 1/87 на вс. случай. Ответ был «нет».
Шестифутовый (1/72) масштаб тогда однозначно означал авиацию и броню, без вариантов. Правда вот DIECAST72 тут недавно мне объяснил, что я отстал от жизни и сейчас полно шестифутовых авто не в цвете хаки. И даже бросил ссылочку где посмотреть. Признаюсь - это новость для меня.

А можно поделиться ссылкой?
Ибо для меня это тоже новость.
Но я то упор делал именно на "грузовики СССР", коих в подобном масштабе по-моему не шибко много

kad 23.01.2010 15:34

Цитата:

Сообщение от Timyp (Сообщение 601106)
Кстати, да. В 1/43 есть много грузовиков, хоть и дорогих ,а в 1/72 гражданских машин кроме ЗиС-5, ЗиС-6, ЗиС-11, ГАЗ-АА и ГАЗ-51 просто нету! Да и то, они с военным уклоном.


Это просто утрировано из за того, что модели металлические. В 1/43 тоже щели немаленькие.

Так в том-то и проблема, что умножая на 43, а не на 72 получаешь всё-таки меньшие зазоры... :good:

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Дядя Сережа (Сообщение 601153)
...
Спасибо, но я все равно дежавю не читаю. Я макинтошник, а софтина, которая на Маке этот формат читает у меня почему-то не встала - я до сих пор под "Тигром" сижу. :)
...

Так можно-же целиком Винду запустить в отдельно взятом окне, ну а из неё - всё что угодно... :yahoo:

Дядя Сережа 23.01.2010 15:39

Цитата:

Сообщение от kad (Сообщение 601167)
Так можно-же целиком Винду запустить в отдельно взятом окне, ну а из неё - всё что угодно... :yahoo:

Можно - через Bootcamp или Parallel. Но только на Intel-маке под «Леопардом» или «Снежным Барсом». А я ж и говорю, что я под Тигром и на РРС. Скоро новый Мак куплю - тогда поставлю.

Timyp 23.01.2010 15:47

Цитата:

Сообщение от kad (Сообщение 601167)
Так в том-то и проблема, что умножая на 43, а не на 72 получаешь всё-таки меньшие зазоры... :good:

Померял ради интереса зазор на журналке... В реале щели были бы шириной 21.5мм:spiteful:

kad 23.01.2010 15:56

Цитата:

Сообщение от Timyp (Сообщение 601192)
Померял ради интереса зазор на журналке... В реале щели были бы шириной 21.5мм:spiteful:

Ну для "классики" - где-то близко к реальности, а для Побед и более ранних - даже лучше чем в реальности. :wink2:

sedoj 23.01.2010 15:56

Цитата:

Сообщение от Timyp (Сообщение 601192)
Померял ради интереса зазор на журналке... В реале щели были бы шириной 21.5мм:spiteful:

Если сделать щели строго в масштабе, то они элементарно зальются краской и их вообще не будет видно, Вам это требуется?

DIECAST72 23.01.2010 16:20

Спор о масштабах действительно бессмысленен. Малые масштабы в далёком будующем вытеснят более крупные, тут уж ничего не попишешь. Но на наш век пришелся пик популярности 1/43! Поэтому журналку в таком масштабе продать будет гораздо легче конечно - это однозначно. В Европе была серия с историческими легковушками в 1/87 и спортивными в 1/72. Но назвать их успешными сложно.

И ещё - детализация 1/72 часто бывает не уступает 1/43, кроме того этот масштаб лишён некой игрушечности как 1/87, так как пропорции моделей там расчитываются точно также как и в 43-м.


Текущее время: 16:31. Часовой пояс GMT +3.