Corbitt - андеграунд блог. Обо всем.
 

1. Леня Тпрутпрукевич
2. Corbitt
3. Космополит
4. Все что нравится, в основном женщины...
5. 90-60-90
6. Нету
7. Скромно промолчу

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от sedoj http://rcforum.su/mochavilla/buttons/viewpost.gif
В таком радужном свете плохого, конечно ничего, даже наоборот, но чудятся мне почему-то в нем картинки из кинофильма " Кубанские казаки" на фоне реальной жизни послевоенной деревни. Во- первых "народ богатеет", это, извиняюсь в какой области, во-вторых "средний класс", а разьве он у нас есть. Да, ДиП молодцы, только подход у них несколько иной чем у херсонских мастерских и модели которые они сделали в Херсоне делать уже не будут , скорее всего никогда. Я никак здесь не пытаюсь сказать хорошо все это или плохо, просто все это так




Вот честно говоря я попал в затруднительное положение. О чем собственно мы говорим? О большой политике, о том кому на Руси жить хорошо или все таки о перспективах хэнд-мейд моделей.
Если изготавливаются 500 моделей, хотя я все таки склонен считать эту цифру завышенной, то их же кто то покупает. Думаю если среди олигархов есть коллекционеры то они уже все скупили из каталога, а теперь покупают только новинки. Значит не они эти самые потребители. Фанатиков, которые последние штаны за модели отдадут тоже не так много,:buba:я так думаю. Кто же тогда? Наверное и есть средний класс которого в масштабах всей страны не так много, но среди коллекционеров достаточно. Значит делаем вывод - коллекционирование не удел рядового гражданина. Все таки доход должен быть повыше. И что здесь плохого? Времена шальных денег ушли, зарабатывать деньги стало все таки потяжелее. И это было и до кризиса. Но вот значит в отдельно взятом сегменте уже какие то улучшения есть. И если есть люди которые могут позволить себе, в месяц потратить пару-тройку сотен баксов на хобби, что же здесь не так? В чем подвох?
Второй вопрос. Да, сегодня-завтра не будут делать те модели что сделают ДиП или ВММ, или еще кто. Но что то мне подсказывает что при тех розничных ценах, и при тех скоростях подготовки к производству очередной модели у китайцев, если условия прижмут, херсонцы подсуетятся быстрей(если прижмет!). А может и нет, прогнозировать дело не благодарное.:yes:
Да и моделей даже в масштабах нашего скудного автопрома еще ого го сколько. Это только кажется, что все - финита. Конфетки еще находятся, а производителю по большому счету все равно что делать - хоть "членовозы" хоть сноповязки. Конкуренция уже давно в этом сегменте рынка, пример? ЗиЛ-130, Д.Н.К. Киммерия, АЛФ, КВ, Сарлаб, у массы народа каменец-подольские, и даже эта модель, точнее шасси готовится к производству еще одним изготовителем. Это так для примера.
Лишь бы не было войны!

П.С. Столько написал, не пропадать же добру...:stop:

Да, все сложно, прогнозировать еще сложнее. На практике мелкосерийщикам разворачиваться в какую-то сторону при условии откуда ни возьмись конкуренции не так просто. Как правило каждая мастерская работает по своей технологии, не припоминаю случаев чтобы раз- и кто-то ее изменил . Делать новые модели, но разьве в этом развитие? Ну есть , допустим в прайсе у кого-то 100 наименований, ну сделает он 101-ю, разьве что-то изменится от этого кардинально?

Так уже тот же Вектор изменил. Перешли на смолу(для части моделей) для оптимизации техпроцесса. Киты вовсю продают, правда это вроде Ритмона эксклюзив, насколько помню, но лиха беда начало.
альтернативы есть. и если прижмет то изыщут способы нанести хром, гальваники у них хоть отбавляй. Потенциал огромный.
Кардинально уже многое изменилось. Уже не только разговоры ведутся о тысячных заказах у китайцев, уже заказывают и выпускают вкладывают деньги, пусть и в чужую экономику. А там и наши крутиться начнут(возможно).
Если посомтреть на эксклюзивные заказы у Херсон-модел то качество мастер-моделей уже далеко не то что было прежде. Да и модели все лучше и лучше.
Все меняется. Сейчас в эпоху всемирной паутины все меняется с калейдоскопической быстротой. В том числе и модельный рынок Росси и СНГ.

Сколько стоит модель ЗаЗика от Мазина и почему она так желанна, искома и интересна ?

А ведь до моделей что на фото , ЗаЗику как до луны в тапочках , так неужели некуда развиваться ?

Ни DiP ни DeA ни даже Minichamps такого делать не будут - потому что больше 100-500 штук такого не продать и сборщик нужен толковый .

Но и у отечественного Хэнд-Мэйд размах не дальше 100-500 штук , вопрос лишь в наличии мастера - Халтуршик он или способный на это .

* то что на фото это смола масштаб 1/43 , фабричная сборка (т.е. это можно приобрести и в виде китов)

Ну, смолу Вектор и раньше применял, новшество состоит в продаже китов из нее, это правда, но что толкнуло на это сейчас, когда подобное не делалось лет 10? А вот по поводу продажи моделей ручной работы на том же Ритмонэксе- еще в 2008г такие модели долго не задерживались, сейчас торчат по полгода, причем цена практически та же, о чем это говорит? Если прижмет то изыщут -согласен полностью, но такие изыскания бесплатными для изготовителя не окажутся

Добавлено через 5 минут
А что такое "халтурщик"? Каждый делает как считает правильным, не думаю что кто-то специально делает хуже чем может. ну а если где-то что-то не получается, можем ли мы на 100% быть уверены что это халтура, может просто человек на самом деле считает что это хорошо, знаете сколько людей для себя собирают моделей мягко говоря "не очень" и при этом искренне любуются своим творчеством:good:

Абы что абы как , лиж-бы быстрей да побольше бабла нарубить .

Если это принципиально я пороюсь на форуме и найду примеры , то что было продано только потому что альтернативы нет .

Кстати мне намного легче показать иностранные модели которые имея стартовую цену 225$ полностью распроданы при том что их бюджетные варианты по 30$ изданы раньше превосходят IXO/IST на голову и при этом нафиг никому не нужны даже по 10$.

То что абы как, оно сразу и видно, его никто и не покупает, а значит никто и делать не будет тиражами так как сия работа не принесет дохода , поэтому откровенно плохие модели , как правило сделаны теми, чьих имен либо названий мастерских даже никто и не знает и колличество их невелико (я имею ввиду модели предназначенные на продажу а не для себя). А то что ручные модели желательно делать такие чтобы не было альтернативы, это само собой понятно, кто же будет у Вас сейчас покупать ГАЗ 24 сделанную из смолы в ручном исполнении:)Нет, пара чудаков конечно найдется, но "городить огород "из-за двух покупателей сплошной убыток:cray:

А разве есть приличная достойная модель .

Кроме Gorgi-подобного Саратова , и DeA/IST у которых сходство с прототипами , только после 1л водки .

Почему не было смолы 10 лет назад? Так полноценных технологий в стране не было, точнее сказать о них не знали. Опять же наследие прошлого, информационный вакуум и т.д. Не последнюю роль в выборе материалов и технологий играли пристрастия коллекционеров бывшего СССР. Да еще пару тройку лет в М-хобби постоянные авторы повсеместно писали в реценциях на смоляные киты что материалом послужила полиэфирная смола. У большей части населения полиуретан ассоциируется с подошвой для спортивной обуви. Пришли новые времена, материалы не нужно теперь таскать из-за бугра правдами и неправдами, вот же и в сознании покупателей смола перестала быть именем нарицательным. Все движется, все меняется.
Застой в продаже китов это нормальная динамика продаж. Большинство товаров и изделий имеет похожие графики продаж. Подъем, прямая, начало спада, продавец предпринимает некие шаги, (рейстайлинг, скидки, слухи о прекращении продаж и т.д.) снова небольшой подъем и опять медленное угасание интереса. Киты не лимитированы, в постоянной продаже - ширпотреб.
И насчет изысканий все правильно - не бесплатно, в некоторых случаях и неся прямые убытки, но это бизнес. ДиПы тоже не в качестве рождественского подарка получают модели, несут затраты еще вообще ничего не заработав. Оплачивают 1500 шт. , возможно и есть какой то товарный кредит, но не думаю что очень выгодный.
Будущее расставит по местам не модели дай-каст и смоляные, а рассортирует бизнесменов. Становится жарко на рынке и интересно. Интересно наблюдать и за реакцией рынка в том числе.


Добавлено через 5 минут
Эт верно, но отчасти. Многих косяков в моделях можно было бы избежать еще на стадии проектирования, вплоть на этапе подготовки чертежей. Но еще в прошлом году пипл "хавал" откровенные поделки и радовался что удалось урвать. Это же история РС-форума, его слезы, скандалы, радости и разочарования.
Посмотрим что год грядущий нам готовит.:wink2:

А говорит это о том, что Костя их теперь не по несколько штук, а по несколько десятков заказывает.8-)

ИМХО, но основанное на беседах с клиентами, наблюдением за рынком и т.д.
Можно найти будет нужное количество покупателей. Вероятно проект не будет ультрадоходным в финансовом плане, но и убытков прямых не принесет. Но модель должна быть на все "сто", компромиссы уже не прокатят.

Конечно, какой-то тираж моделей разойдется, но при очень высокой детализации и качестве исполнения. Но еще есть масса моделей, которые массовым производством охвачены не будут. Вот где стоит поработать...

Вашими устами да мед пить! Только все с точностью до наоборот, модели ручной работы прочно застряли в интернет магазинах примерно с лета прошлого года, естественно и заказывать там их стали меньше или вообще прекратили. Вчера читаю сообщение- Вектор решил открыть свой сайт (сайт есть но еще не открыт) Спрашивается -зачем? Если он так был нужен для рекламы, почему его не открыли год, два, три назад, разьве тогда это было технически невозможно? Да, нет конечно, просто тогда это было не нужно- и без сайта все покупалось. Что будет теперь? как только сайт откроют, напишут там цены Вектора , то посредники интернет-магазины с их накрутками вообще перестанут Вектор заказывать, Вектор останется один на один с покупателем (причем в основном заграничным) , там все это прекрасно понимают, но все же на открытие сайта идут. Это что, от хорошей жизни?

Добавлено через 8 минут
И работают, но судя по этому форуму ,это мало кого интересуют. вот на вскидку , в прошлом году сделали- БелАЗ, МАЗ 525, ЗИС 155 с новой мордой, ВАЗ 2111 и тд и тп , но это вообще никого не интересует, только потому что по сравнению с АЛ это считается дорого, так на фига же тогда , по логике вещей пытаться делать еще что-то, ведь как не тужься а за 300р модели не получаться, это китайцем надо быть (т.е. есть один рис и спать в картонном ящике) , на такое наш народ просто не способен, легче в дворники пойти:download:

В результате для конечного покупателя цены снизятся. Это больше проблема посредников, чем Вектора. Ну и Вектору придется с розницей, а не с оптом работать.

1. Тираж упомянутых вами моделей значительно меньше АЛ, соответственно и купивших их в аналогичное число раз меньше. И разговоров о них в результате то же.
2. Те, кто покупает подобные модели ведут себя ЗНАЧИТЕЛЬНО спокойнее, чем те, кто покупает только АЛ. Соответственно лишнего шума, скандалов и т.п. вокруг них нет.

Вы говорите "никого не интересует", не волнуйтесь - кого нужно - интересует, но это не так заметно.

Большинство всё-же собирает легковушки и по душе ближе и места меньше занимают , да и цены на грузовики посильны далеко не каждому .

А то что фирмы сайты открывают , а что им остаётся сделать ждать пока посредник 10штучек по астрономической цене продаст и только потом дозакажет ещё , или самому выловить оптимальную цену и работать в полную силу .

Создать 3-4 года назад сайт можно было но только НЕ ДЛЯ КОГО , вспомни кто был на форуме 3-4 ре года назад 90% уже сформировавшихся Коллекционеров , которые если им это было в тему и без всего этого брали модели без посредников , остальные лишь делали пробные шаги знакомства с жизнью посредством интернета , или даже не помышляли что-либо начать собирать .

Даже сегодня иные тупят задавая детские вопросы как покупать через интернет , а тогда 3-4 года назад даже серьёзные коллекционеры скептически к этому всему относились а на eBay смотрели как вообще на что-то запредельное разуму и доступное лишь тем кто за кордоном .

Просто сейчас период экономического сбоя у всех и везде , кстати у DeA и Minichamps шансов обанкротится намного больше , ибо у них есть ещё огромный штат всяких нахлебников в виде маркетинговых и логистических отделов , аренда кредиты и много другого , что убивало даже перспективные бизнесы .

NOREV после скандала с чумой , уже обречён на уменьшение спроса , и шанс потерять журнальные контракты , а значит риск не набрать нужную сумму вовремя чтобы погасить зарплаты кредиты и другие обязательства .

Мастерским достаточно не брать пример с владельца Heco , и они смогут оставаться на рынке до самых седин , увеличивая или уменьшая обьём , ловя то что горячей .

P.S. В Разделе модели Азии есть тема посвящённая тому где сейчас горячо , что я не вижу очереди мастеров жаждущих удовлетворить рынок , где модель грузовика выпущенная тиражом 5000 штук с ценой не меньше чем модели AD Modum может считаться Мегараритетом бучи изданной 2-ва года назад .

Наверно и на отечественном рынке:new_russian: дела идут не плохо :smile1:.

Правильно, я об это еще в теме "будущее моделей ручной работы" сказал. Несмотря на то что выпущено очень много моделей, работы еще на многие годы. АЛ все не перекроет, как бы этого не хотели. Но в вместе с тем у коллекционеров уже на сегодняшний день появляется интерес к разного рода "вкусняшкам"(извините), и это не может не радовать. Будет и ДИП радовать моделями, КИМ очень достойная модель, будут еще модели. Будут и отечественные работать, причем при этом повышать качество. Примеры уже есть, не могу раскрывать чужие секреты, но скоро все увидят как конкуренция заставляет изготовителей крутится. Тенденция однако.
А Вектор и вчера, так сказать торговал напрямую...самовывозом. Много коллекционеров в Херсон моталось? Нет, наверное. Если задаться целью отпускные цены Вектора можно было узнать и сегодня, и вчера и год назад и три...Кстати динамика цен не такая как здесь принято рассказывать, да по сравнению с 2005 годом изменения существенные, но драконовских повышений каждый год, там и не пахнет. А работа ритейлеров это отдельный разговор, вот здесь более обширное поле для обсуждений кто сколько ставит наценку, и почему в интернет-магазине наценка как в "живом" магазине.
Кстати в Киеве открылся новый модельный магазин, торгуют там не только АЛ:wink2:, и это не может не радовать.

Что значит легче? Не легче, а проще. Покраска, сборка модели уже необходимо иметь какие то навыки, что то уметь. и это речь не разработке мастер-модели, подготовке чертежей и т.д. Сравнение с дворником просто неуместно.

:smile1: Я имел ввиду, что если нашим моделистам работать по таким же расценкам как работают китайцы, то выгоднее работать дворником. Ну а по квалификации, понятное дело, работа моделиста сложнее, кстати этому еще и нигде не учат

Добавлено через 6 минут
Я думаю, Вы не хуже меня знаете, что кроме качества как такового еще имеет значение ИМЯ. Если сейчас никому не известный автор сделает 10-20 таких моделей, то очереди за ними тоже не будет, он покрутится, посмотрит да и плюнет на это дело, такие примеры тоже известны

Я не понял, Вы сравниваете мастера, называя его моделистом, с обыкновенным рабочим китайского предприятия? Их труд и квалификация не сопостовимы. :rofl: А кто Вам сказал, что рабочие китайцы сейчас работают за "чашку риса"? Эти времена давно прошли, если что. Я не в курсе Ваших доходов, но если Вы среднестатистический Россиянин, то рабочий в Китае, на производстве уровня"ixo", зарабатывает и живёт лучше Вас, как минимум в 2 раза.
Вы рассуждаете ни о чём, к сожалению. В общем, не пишите бессмысленной ерунды.

Иосиф Виссарионович, ну я понимаю имперские замашки то се...Не будем давать друг другу советов на предмет что писать, а чего нет. Мы то здесь пришли отдохнуть от суеты мирской.

Добавлено через 4 минуты
А вот тут пожалуй вы ошибаетесь. Всемирная паутина дает широкие возможности. Информация крутится намного быстрей чем раньше.
Да поначалу будет труднее чем раскрученному бренду, но если мастер не строит фантастических планов все срастется как надо и он не плюнет.
Кстати интересно было бы пример услышать когда были качественные модели но-нэйм, и мастер забросил это дело.

Добавлено через 7 минут
Что то насчет что живет лучше в 2 раза мне не верится. Ну это так чего не знаю говорить о том не буду, но (ИМХО) сопостовляя розничную цену на АЛ, можно примерно представить отпускную и закупочную. 300 000 собрать в 2 недели плюс-минус, плюс еще другие модели. Это какой же штат сборщиков нужно иметь, и если брать во внимание что зарплата среднестатистическая 250долл.(это так примерно у нас), то что сборщики на Иксо получают по 500долл? Что то не верится. Нет.

Да. информация крутится и при этом совершенно спокойно тонет в море другой информации, яркий пример Молоток. Допустим, вы сделали совершенно новую модель, но Вы не ДиП и не ВММ т.е. рекламной поддержки никакой, ставите ее на аукцион, а там еще 15000моделей в том числе по 50 раз повторяющееся одно и то же , и кто Вас там найдет среди всего прочего , если конечно в поисковик не забить, но чтобы забить, нужно знать что это есть вообще. А примеров полно- я когда-то ездил на екатеринбургские слеты, думаете там один УС модели продавал, совсем нет, и из Перьми, и из Новокузнецка и из Казахстана мастера были, Вы их имена знаете, думаю нет, делают ли они что -то сейчас, тоже не видно.

Ясно!
"Имя" есть у тех мастеров, кто это заслуживает, кто не может ничего конкурентноспособного предложить, тот не нужен рынку. Поэтому проблема у неудачников-производителей вовсе не в раскрутке, а в их продукции.
Теперь о спросе, во-первых кризис на дворе (не забывайте!). Спад спроса безусловно присутствует, кризис косвенно коснулся всего и всех. Во-вторых, то что предлагается сейчас на модельном рынке, значительно отстаёт от ожиданий, как в цене, так и в качестве. Технологии, инновации, как будто обошли стороной производства серийных моделей. Производить можно лучше, больше и дешевле. То что делает сейчас "ДеА", можно было делать и 10, и больше лет назад. Проблема этого в том, что привлечь инвестиции к такому экзотическому рынку почти не реально. Любой инвестор вложится во что-то более предсказуемое и проверенное. У кого есть большие деньги, те менее всего хотят авантюр и риска, именно этим им видится такой бизнес.

Есть, конечно и такой контингент, но я не о них, вопрос что считать конкурентноспособным. Я видел, например "Ураганы" ручной работы намного интереснее казанских, ну и с соответствующей ценой. Модели эти покупались , но это были единичные модели и соответственно единичные покупки , как в этом случае считать конкурентноспособными эти изделия или нет? Фамилия этого мастера малоизвестна. Второй такой же пример- конверсия КамАЗ - цистерна по забору фикалий (точнее их там две)- та же история и тд. и тп. сим несть числа.

Добавлено через 5 минут
[QUOTE=Сталин;592328 Технологии, инновации, как будто обошли стороной производства серийных моделей. Производить можно лучше, больше и дешевле. .[/QUOTE]
Да, лозунг красивый, представьте себя в роли начальника отдела, который вызывает на планерку своих сотрудников и говорит такую правильную фразу. Потом все аплодируют, встают с мест и продолжают делать то что делали раньше. Вот слушаешь наших политиков по ТВ, все говорят правильные , мудрые вещи, а дальше все как вчера:smile1:

ДНК, например, регулярно свежие партии отгружает, объемы не снижаются.
Не знаю, что там застряло с лета, может быть грузовики какие - их меньше народу собирает... Я как-то пару моделей херсонских искал, так только по одному экземпляру на Молотке оказалось. В магазинах - шаром покати. Вот цены примерно в 1,5 раза выше, чем год назад - так кто в этом виноват?

Я понял, Вы просто принадлежите к типу людей, которые всегда всем недовольны. Что Вас больше всего беспокоит в настоящий момент?

Больше всего беспокоит здоровье :patsak:

Добавлено через 4 минуты
Вообще застряло, конечно не только у Кости, застряло и у других. А красные квадратики у Кости можно понимать двояко- Вы можете думать что моделей нет т.к. их раскупают, а я могу думать что их нет, потому что их не заказывают в магазин, а не заказывают т.к. знают что их покупать долго будут, зачем заказывать модели по 2500р, когда можно заказать по 250р в 10 раз больше (АЛ)

Да можете думать, что угодно - я знаком со многими продавцами, и с некоторыми производителями, и пишу то, что сам видел. Реальность такова, что мастерские загружены работой выше крыши. У продавцов, бывает, и зависают модели, но это обычно от жадности продавца зависит.

Самое смешное , что я тоже знаком

Так подскажите им (производителям), каких моделей не хватает для полного счастья отечественному коллекционеру.;-)

Да, но я не встречал еще ни одного изготовителя который бы что-то делал по подсказкам:buba:

А надо бы им идти навстречу запросам потребителя, чтобы потом не жаловаться на падение спроса.:help: