Цены
 

Уважаемые коллеги !
Предлагаю эту тему для тех,кто интересуется стоимостью той или иной модели и для тех,кто владеет информацией относительно цен на них. Согласитесь,что быть в курсе того,сколько сегодня стоит какой-нибудь раритет или просто выпускаемая модель - это очень важно, особенно тем, кто далек от московского клуба. Хотя бы для равнозначного обмена...

Вот примет : вчера подфортило - на барахолке нашел рославльский красный АМО Ф-15 в отличном состоянии ( без коробки ). Но какова его сегодняшняя цена ? Увы, не в курсе...

На старые модели цены мог отличаться в 50-100 раз у бабулек и барыг. Задача - опередить барыг и купить самим у бабулек. И потом вступает в действие фактор "за сколько я бы купил это". Например, остатки своей коллекции Дятленко толкает по ТААААКИМ ценам....

Я брал свой Амо за 150 рублей у Бабуси на Вернисаже. У барыг Гусевых он стоил тогда 200 (с торгом), в неродной коробке и подцарапанный.

Тема хорошая. Я вчера получил ваз-2112 от Агата обошлась в 300 р. у нас в Уфе она стоит 600р. :lol:

Серпу :
Не знаю... :roll: 200 руб - это не барыжная цена,а бабули Петрашкуль. Тогда почему цена ЗиЛ-4502, 4505 от 500 руб.? ЗиЛы , по-моему, разошлись тиражом побольше, чем рославльские АМО... Я свой АМО меньше, чем за 500 руб. не отдам.
А ты когда свой покупал-то ? Если лет 5 назад, тогда, думаю,реально. :)

Айрату :
Ничего удивительного, я прошлым летом в Н.Новгороде в универмаге в отделе игрушек видел Компаньеновские ГАЗы за...375 руб,а через неделю в московском клубе за 125 руб. С Газелями такая же фигня - в магазине 600 руб, от АГАТа - 160 руб. :lol:

Кстати, может кто подскажет, по чем сейчас в клубе номерные простые Москвичи ( не 407-ой ),номерные ВАЗ-2102,2101, ЗиЛы-4331 ???

Я брал свою Амо примерно год-полтора назад. Но надо учесть, что у моей АМО есть два небольших скола краски. хотя цены на раритетные модели могут различаться.. есть же везучие, кто Диновский Москвич за 500 рублей покупал...

Что в этом сообщении было такого, чтобы на меня тов. Гусев так сильно разозлился??? Ничего! Значит тот СТУКАЧ, который ему это передал, к тому же ещё и работает испорченным телефоном. В таком случае, СТУКАЧу могу сказать: передай тогда ещё Гусеву, раз ты у него в секретарях, чтобы он успокоился... расскажи всё как есть, а не как твою извращённное изображение и картавый язык ему передали!!! И ещё передай, чтобы все его сегоднящние угрозы мне он оставил... А то видите-ли он мой сайт знает, email, телефон... Передай ему, что его телефон у меня тоже есть, телефонная база новейшая города Москвы тоже, а номера его Мерседеса я сегодня на всякий пожарный записал... Так что не дай Бог его друзья сломают мой сайт... Но я думаю, что всё будет улажено беседой, мы же не тупоголовые "бригадиры".

Модераторам: прошу не гневиться, просто действитльно за живое задел меня Саша, а кто этот СТУКАЧ я не знаю, но кто-то из читателей этого форума... Пусть если не трус хоть личико приоткроет...

Серп,
А ты не думаешь, что Гусевы могут читать этот форум?
И я с тобой согласен, что они барыги. Это разве оскорбление? Это статус!

Нет, не сами... Он сказал, что по интернету не лазиют, а ему передали моё "оскорбление". Хотя я ничего в этом сообщении оскорбительного не вижу!

Народ,не знаю, что тут у вас произошло, но давайте лучше по теме :)

P.S. А с фамилиями надо быть по осторожнее.... :!:

Максим М,
А почему поосторожнее??? Да и тема здесь: цены. Поэтому каждый может комментировать неоправданно завышенные цены на модели у каких бы-то ни было посредников. :o

Да я и не против обсуждения цен, даже ЗА, но ведь тема превращается в обсуждение личностей, выяснения отношений и т.д. :?

Но необходимо как-то идентифицировать всех, кто предлагает нам посреднические услуги в приобретении моделей. И выбрать наилучшие, с точки зрения цен и сервиса.
Мы поможем друг другу, если будем именно делать рекламу лучшим и антирекламу худшим. В том числе и в Интернете!

P.S: Справедливости ради надо отметить, что у Гусевых Изредка бывают "спецпредложения". Так однажды я купил у них ГАЗ-53 от Херсон Модел по цене производителя (30 баксов).

Не спорю, бывает. Зим за 1000 рублей например... или 99 со всеми открывающимися деталями за 300... Но Векторовская Ода за 1600 меня убила...

давайте не будем и вправду личности обсуждать. А стукачу предлагаю всё равно приоткрыть личико.

"Но Векторовская Ода за 1600 меня убила... "

И это при цене производителя 24 бакса...

Цены
 

Интересное дело, когда в советские времена всех продавцов моделей называли "спекулянты" ( между прочим понятие из УК РФ ) никто особенно не обижался, а теперь продавцов обозвали "барыгами" причем и тех, кто держит нормальные наценки 15-20% и тех, кто накидывает 100-200%. Наверное подход должен быть такой: раритет может стоить столько, сколько за него просит продавец, хоть там 1000% наценка, а серийные модели можно найти и по нормальным ценам, главное не лениться, а еще лучше быть постоянным покупателем у кого-нибудь из продавцов, тогда и цены будут реальные и скидки не заставят себя ждать - человеческие отношения еще никто не отменял.
Кто не имеет возможности бывать в "Спутнике" задавайте вопросы по ценам в форуме - попробуем совместными усилиями выявить "нормальные" цены.
А кто действительно настоящие барыги без всяких кавычек это те кто на вернисаже скупает у стариков за копейки модели и игрушки, а продает за немеренные деньги.
СУВЖ Григорий

Гусевы на вернисаже тоже торгуют. Но там вообще на все товары цены всегда дороже, оно и понятно, там места достаточно дорогие. Хотя постоянным там конечно скинут.
Я согласен с такой позицией, что за раритет можно дать столько, сколько просят. Просто мы уже обсуждали, для каждого из нас "раритет" - понятие растяжимое. Кто-то купит редкую тамповку за бешенные деньги, кому-то она и по цене простого новодела не нужна. Этим-то и живут продавцы.

Коллеги,

Одной из причин несформированности рынка цен на модели и игрушки в СССР и России я бы назвал отсутствие на протяжении многих лет массового интереса к коллекционированию игрушек и моделей. Второй и не менее важной причиной является многолетняя закрытость СССР от внешнего мира. «Железный занавес», как известно, препятствовал проникновению советской игрушки/моделей (порой весьма конкурентно способных) на Запад. Таким образом, не был сформирован, а более точно выражаясь, потерян круг западных коллекционеров советской игрушки и моделей. Интересующихся же ими можно пересчитать по пальцам. Отсюда - непонимание и даже нежелание приобретать Советские/Российские модели и игрушки. Интереса ради сравните невероятную популярность и, сооответственно, дороговизну послевоенных японских игрушек-автомобилей из жести, которые, порой, уступают некоторым образцам той же эпохи из СССР.
По тем же самым причинам советские/российские коллекционеры не всегда хорошо ориентируются в рынке западном. Многие раритеты, стоящие больших денег на мировом рынке, не могут быть проданы в России и за пол цены.
В России же заламывают такие цены на Советские игрушки 50-х 70-х, за которые в той же Англии таких игрушек (в значительно более презентабельном состоянии) можно приобрести дюжину. Например, пару месяцев назад мне был предложен грузовик (в довольно плачевном состоянии) выпуска конца 60-х, за который просили цену в три(!!!) раза превышавшую цену, за которую я точно такой же грузовик, только почти новый, месяц спустя приобрел в Англии.

Что касается моделей, уверен, что цену, так называемым «барыгам» помогают формировать, так называемые «лохи», а именно люди, которым все равно сколько платить, либо новички не ориентирующиеся в ценах.

В заключение, коллеги,хотел призвать бы всех нас быть более терпимыми друг к другу. Свободный рынок подразумевает «свободные» цены, и наверное, не стоит поносить человека только за то, что у него цены выше чем у других. В таких случаях предлагается «рецепт» от М. Жванецкого «запах он чем хорош – не нравится, отойди!» Не нравятся вам цены у каких то продавцов, не покупайте у них. А не можете достать в другом месте, задайтесь вопросом «почему?». А славить их на всю ивановскую, да еще клеймить я бы не стал. Не-хо-ро-шо!

Евгений Смирнов

Цены
 

Евгений спасибо за интересное сообщение!
Я полностью согласен, что публично клеймить кого-либо очень плохо. Кстати интересно с чьей легкой руки все продавцы моделей, с помощью которых мы пополняем коллекции стали "барыгами", а клуб где мы общаемся стал "гадюшником"?
Как к специалисту по старым моделям вопрос: А как на эти модели формируется цена - на блошиных рынках и развалах или на е-бее, где цены могут быть очень высокие?

Коллеги подскажите пожалуста неосведомленному в ценах на модели,стоитли купить херсонский Газ-69 за 700рублей? И сколько могут стоить Электросталевские Зилы-130 полуприцеп,555,4502 .Может кто сможет предложить варианты. :lol:

Айрату: думаю ГАЗ 69 можно купить за такие деньги. Хотя сам по себе он столько не стоит, если не учитывать его редкость.

Григорию М: клуб Гадюшником называют люди, которые считают, что любой продавец там - барыга. Но это же не так!!! Понятное дело, что любой из продавцов, торгующих там, зарабатывает прибыль и стало быть себе на жизнь, но это вовсе не значит, что там все барыги. Тут всё дело в наценках. Когда наценки мизерные, то приятно покупать, соответственно можно взять больше моделей... А когда наценки такие, что волосы дыбом встают, то таких продавцов сложно не назвать барыгами. И наценки у некоторых личностей в клубе, это ещё ничего... вы зайдите в Сокольниках в магазине Зенит цены гляньте или в запчастях на Щелчке. В последних 2110 и 2112 стоит 400 рублей!!!

Айрату :
ЗиЛ-4502 я покупал в октябре у Гинтараса за 50 лт. ( около 550 руб. ). В то время на форуме КЛУБА КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ МОДЕЛЕЙ я встречал такую же цену. Думаю, ЗиЛ-555 стоит столько же, ну или чуть подешевле. При желании можно найти и дешевле, но это у тех, кто не в курсе дела. :wink:

Мой ответ быдет адресован больше Евгению Смирнову, как человеку, чья тематика больше всего пересекается с моей. Забугорные, даже мегараритерный, машинки меня не интересуют абсолютно (ну разве что забарыжить), а вот по нашим... Да, цены заламывают дай боже. НО! Наших и осталось гораздо меньше, чем у них. Например, педальный "трёхглазый" Москвич я не могу найти вообще - ни за какие деньги.
А цены на игрушки на Вернисаже рассчитаны на иностранцев, которые скупают всё "русское". Понимаешь, это для нас 1000 руб - это до Х, а для него 30 баксов - это так, мелкие карманные расходы. На них, буржуев, всё ориентировано и они, а не мы, желанные у барыг покупатели.
Пару недель назад я взял на вернике Чайку за 700 руб (просили 1500), трамвай жестяной за 1000 руб и легковой автомобиль (всё - 60-е) за 1000 с небольшим. Я не считаю эти цены нормальными, но поди найди даже не такое же, а хотя бы того же времени дешевле!
К колотовкинским ЗИСам грузовым, крашеным из баллончика, я даже подступиться не могу - 200 баксов! Правда, после смотра реставраторов в Сокольниках они как раз всплыли на вернике и очень быстро исчезли - неужели продались?
Так что просто нет предложения по игрушкам с "гуманной" наценкой в 15-20%. Бабки на Марке продают "мусор" конца 80-х букально на вес, но там один хлам и лом.

Цены
 

Самоделкину:
Александр, если Вы были на антикварном салоне в ЦДХ (26.10 - 02.11) или читали о нем в "Игрушках для больших"№29 то становиться видно, что старые советские игрушки приравняли к антиквариату, а это уже по определению другой ценовой уровень. Интересно другое: почему при довольно большом количестве дач с их чердаками и сараями сохранилось так мало экземпляров?
А что касается Европы то там, наверное, ситуация такая: В Англии с их традицией хранить в пригородных домах всякие старые вещи (Был у нас на TV сериал про антиквара Лавджоя ) сохранилось довольно многое и цены на английские игрушки соответственно гуманные, а в Германии после разрушительных налетов союзников и вывоза советскими военными всего ценного ( что совершенно справедливо ) игрушек осталось очень мало и цены обычно исчисляются в тысячах евро. Взял для примера эти страны, т.к. именно в этих странах до войны было самое развитое игрушечное производство.

СУВЖ Григорий.

Александр,
своим письмом Вы, как мне кажется, подтверждаете мысль о том, что к игрушкам в СССР никто не относился как к предмету коллекционирования. Они покупались и использовались только по их прямому назначению. Отыгранные экземпляры, как правило, выбрасывались т.к. хранить лишний хлам в малогабаритных квартирах никто не желал. В лучшем случае, старые игрушки отвозили на дачу где они успешно догнивали; исключение могут составить «настоящие дачи» в Переделкине, Внуково и подобные им в провинции где есть условия для хранения. Сараи (о, сараи!!) они, Григорий, увы, также канули в Лету.
Иностранцев, которые скупают все «русское» я бы тоже оставил в покое. Если мы сами не умеем и не можем (а порой, просто не хотим) сохранять наше наследие, то это не вина чужестранца, а камень в собственный огород. Не является виной человека из другой страны и то, что многие российские энтузиасты не могут себе позволить потратить 1,000 рублей на старую игрушку. Это, на мой взгляд, вина той системы (государства), которая не может обеспечить достойную жизнь своим гражданам.
Что касается крашеных из балончика ЗИСов по 200 долларов, то это тот самый случай ценообразования «от Балды». Продавец знает (или догадывается), что вещь редкая, да тут еще Вася-спец. подсказал - мол «ломи цену высокую, все равно уйдет!» Повторяю, все это происходит от стихийности и несформированности рынка.
Тоже самое происходило и происходит с так называемым «антиквариатом» когда всякий хлам старше 50 лет объявляется «знатоками» ценной редкостью. Здесь, как и в других случаях, речь идет только о наглости и некомпетентности продавца и безвыходном положении покупателя.
Хочу надеятся, что пройдет 15-20 лет и рынок цен стабилизируется!?

Для иллюстрации выше сказанного, предлагаю посмотреть на две игрушки и оценить их. Сколько бы вы дали за них?

Евгений Смирнов

Re: Цены
 

Григорий,

цены на старые модели за пределами России и СНГ уже сформированы. Формировались они специалистами на протяжении многих лет с учетом ряда факторов. А именно: внешний вид и состояние модели (перекраска всегда!! стоит дешевле), год ее выпуска, спрос, известность компании, производившей модель, результаты торгов на аукционе итд.
Более 6 тысяч долларов - такова цена, которую после упорной борьбы на аукционе заплатил один американский коллекционер за модель автомобиля фирмы DINKY TOYS Vanguard - 1949 года. Уникальность миниатюры (длиной чуть более 10 см) заключается в её цвете(!!) :shock: . Специалисты утверждают, что известны только два сохранившихся экземпляра, окрашенных в тёмно-бордовый цвет.
Когда слухи о результатах аукциона дошли до председателя “Клуба владельцев Вангардов”, тот заявил, что за такие сумасшедшие деньги можно купить два настоящих автомобиля этой марки! Это при условии, если вам, конечно, посчастливится их отыскать т.к. в Великобритании сохранилось подобных Вангардов 1949 года всего-то около двухсот экземпляров!
Выше сказанное лишь только подтверждает тот факт, насколько ценны и желанны антикварные автомобили-игрушки.

Евгений Смирнов

Айрат,
ты хотел сказать Электроприборовские?
ММЗ-555 могу продать за 600р + пересылка - 50р.
130В1 есть, но, желательно, обмен.

Re: Цены
 

А сколько превосходно детализированного Миничампса можно было купить..... :wink:
Извините за оффтопик, не удержался.

Броневик как стоит не в России - так он и стоит. За 100-150 я б купил. Но только сейчас - в высокий сезон.
На антикварном салоне я был. Мой, мною подготовленный материал по нему смотрите в ближайших "Игрушках..."

К вопросу о ценах - http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...tem=4209439480