Автомобили в Российской Империи
 

На нашем любимом форуме так и не появился раздел посвященный отечественным дореволюционным автомобилям. (Руссо-Балт, Лесснер,Фрезе и др.)
Тем не менее эта тема интересна тем, что сохранилось очень мало информации и фотоснимков. Я видел масштабные модели очень многих Руссо-Балтов например. Если кого интересует фото и информация по дореволюциооным автомобилям -то я готов поделиться информацией и фотографиями для изготовления масштабных автомобилей для популяризации этой темы.
Высказывайтесь и по этим автомобилям тоже.....Господа. :)

Вот моя страничка по Руссо-Балту С24-30
http://www.cars-collection.net.ru/RBc24-30.shtml

Нужна инфа по армейскому варианту, хочу сделать конверсию с фигурками, как на фото.

Автомобиль Русско-Балтийский С24/35 Торпедо
Цвет зеленый автомобиля, ободы колес-зеленые
Обивка салона - красно-оранжевая......
Параметры: число мест - 6, размер шин 880х120мм, колесная база 3165мм,место для кузова 2700мм,колея1360мм,ширина рамы 850 мм,
Комплектация: чехол для тента вдоль подножек,корзина дял офицерских шашек,запаска в чехле с правой стороны.

Что-нить еще?

Еще фото. :)

У меня их много, но все они однотипные.В основном 3/4 и вид спереди. Вида сзади нет.

Насчет окрасок дореволюционных машин (в частности, РБ) - вопрос сложный. Ведь и Шугуров с Захаровым не скрывают, что цвет лишь предполагали, глядя на ч/б снимок. Поэтому вопрос спорный, это не точно. Он мог быть и хаки, например...
Я как-то тут на форуме пытался выяснить, какого цвета были Руссо-Балты, модели которых есть заводские. Но ничего не вышло. Цветных фото нет. Надо смотреть старые ричунки с рекламных проспектов, а есть ли такие, кто его знает....Если и есть, то уж никак не военных машин.

Кстати, я предполагаю :idea: , что название "Руссо-Балт" (или "Руссобалт"?), скорее всего, условно создано Шугуровым, исходя из названия завода - "Русско-Балтийский". Может, быть, такого бренда не было. Может, они назывались "Русско-Балтийский" :idea: .

1-е. Рекламных цветных проспектов пока не удалось найти. У меня все 15 рекламных проспектов черно-белые.
2-е. Цвет был почти хаки (среднее м/у хаки и зеленым)
3-е На радиаторе были 4 разных надписи в разное время : Русско-Балтийский, Руссо-Балт, Русско.-Балт., Russo-Baltique так что старик прав был.

2-е ну откуда такие подробности-то :wink:
3-е почему "был"-то :?: :cry: с ним все в порядке?

Да не придирайся ты :D

п.с. цвет хаки был указон в одном из военных журналов того времени

ну раз так, то значит цвет на рисунке Захарова не правильный. Да, хаки тогда был светлее, чем сейчас.

Нужны все, я думаю, можно здесь повесить, многие сохранят. Спасибо. :)

Кстати, я предполагаю :idea: , что название "Руссо-Балт" (или "Руссобалт"?), скорее всего, условно создано Шугуровым, исходя из названия завода - "Русско-Балтийский". Может, быть, такого бренда не было. Может, они назывались "Русско-Балтийский" :idea: .[/quote]

Подождите всё на Шугурова валить.... :lol: Рекламные проспекты начала прошлого века не он же сочинял..... а там как машины назывались? Руссо-Балт или по другому?

Да никто на него не валит...... :) все уже прояснилось.....у меня рекламніх проспектов больше чем у шугурова......біли и Руссо-Балті и Русско-Балтийские и Русско-Балты......у Шугурова ошибки в его произведениях есть конечно по Русско-Балтийским, но их мало. Спорных вопросов тоже много осталось.....пок ана них никто не может ответить(например была ли модель F40-60? )

Слава, помести, пожалуйста фото, которые были в той теме.

Kakie imenno? Eti?
dumaesh chto krome nas s toboj najdutsya ljubiteli takoj stariny? :(

Vot escho krasivye fotki.

Model'ki kstati do 1917 goda tozhe byli, vot Lessner (ili Mercedes) raboty Karla Faberge, togo samogo. Eksponat ermitazha, 24-karata zoloto. Predstavljaju skol'ko ona stoila by, esli by ee na auktion :D
Poka mirovoj rekord ceny na model' eto goda 3 nazad na Sothby byla prodana odna zhestiannaya model'ka 1906 goda za 47 000 EUR (v pereschete s poundov)

Фантастика!
Даже не предпологал о наличии такой модели:!:

Руссо_Балты
 

"....Тем не менее эта тема интересна тем, что сохранилось очень мало информации и фотоснимков. Я видел масштабные модели очень многих Руссо-Балтов например. Если кого интересует фото и информация по дореволюциооным автомобилям -то я готов поделиться информацией и фотографиями для изготовления масштабных автомобилей для популяризации этой темы. ..."

Тема действительно интересная... Тем более это связано с тем, что со временем модельная продукция претерпела ряд изменений не в лучшую сторону. Но, что интересно, даже первоначальные модели от производителя не всегда соотв. прототипам: например, даже на условном рисунке на коробке на ландоле стоят дополнительные фары около передней стойки....и пр. А судя по ссылке, тут действительно целый пласт.
Как я знаю, в то время автомобильные заводы изготавливали лишь шасси, а уж потом ставились кузова, в т.ч. выполненные и на заказ... Т.о. вариантов было много.

нет, ты кегресс там помещал - схему.

Слава, а есть старые рисунки (возможно, реклама) тех Руссобалтов, 5 моделей которых делают в Саратове? Все хотят разобраться с цветами.
Если этого нет, то вот более простой вопрос, наверное, для тебя - С-24/40 Торпедо лучше оставить черный или темно-зеленый? Что было с вероятностью, близкой к 100%?

Р-Б
 

да, по цветам интересно...
Я в настоящее время поставил в ряд все 5 номерных синего цвета.
Мне нравится!
Еще есть зеленые.., черный - торпедо
Сейчас еще нашел у себя Дубль-Фаэтон светло-коричневого цвета 1992 г., крылья - серые, сиденья - коричневые.
Вот сейчас мыслю, может были прототипы Д-Ф с разными кузовами; т.о. можно было-бы сделать еще один кузов при небольших времязатратах!?

Chertezhi Kegressov sdelannye samm g-nom Adolph Kegresse ( izvesten v istorii kak velikij konstruktor, no pikantnaya detal' - on byl dezertir i vor. On rossijskij grazhdanin, praporschik russkoj armii sbezhal letom 1917 goda iz Rossii i ugnal iz carskog garaznha samyj dorogoj a/m, Delaunay-Belleville SMT) skidyvaju snova. Fotografij RB v moem arhive okolo 500 St, eto naverno samyj ogromnyj arhiv v mire. No ja ne videl escho ni odnogo cvetogo risunka s togo vremeni, na vseh reklamnyh ob'yavlenijah vse RB tozhe cherno-belye. Esli u kogo est' maloizvestnye fotki kasaemye ruskogo avtomobilizma do 1924 goda (vkluchaja import, motocikly, traktora, tanki, koroche vse transportnoe) skidyvajte mne na mylo kiriletzHUNDt-online.de, gotov za odno foto posylat' v otvet 5, po ljubym temam.
Vystavlennaya mnoj fotka "Motornoj telegi Loutzky" iz nemeckogo zhurnala "Der Motorwagen", 1902 goda, ona raskrashena po cvetam verno, no po RB takih raskrashenyh fotok ja ne videl.
95% vseh mashion RB imeli sobstvennye rodnye kuzova, ih delali na zavodah RBVZ v Rige i Pitere. No!!! Ne bylo prakticheski ni odnoj odinakovoj mashiny, v to vremya sborka byla ruchnaya, bez konvejra i kazhdyj a/m otlichalsya chem-to ot drugogo, i fary byli raznye, (po zhelaniju zakazchika mozno bylo vybrat' fary Bosch, Riemann, ili otechestvennye, mozhno bylo postait' i dopolnitel'nye) i radiatory. Radon/Agat vypolnil samyj pervyj variant radiatora 1909-1912 goda, togda on byl importnyj iz Belgii, o firmy FONDU. Pozzhe pojavilis' na RB i drugie radiatory, v tom chisle kruglye kak u Hotchkiss ili zakruglennye kak u FIAT, naprimer na Prombron uzhe etot "fiatovskij" radiator. Bol'shie nadpisi na reshetke byli tol'ko na polovine mashin, vnachale bylo napisano Russko-Baltijskij, potom pojavilis' nadpisi po francusski Russo-Baltique, pozzhe Russko.-Balt. i Russo-Balt, ob etom pisal uzhe Dietryh.
AGAT sdelal ochen' udachnye modeli, tam pochti vse absoljutno tochno, konstruktor A. Jurchenko ispol'zoval rodnye zavodskie chertezhi.

Р-Б
 

Вот вычитал по сети, что всего было выпущено 347 экз. С-24.
Из них: 285 - торпедо; 17 - лимузин; 14 - ландоле; 10 - дубль-фаэтон; 21 - другие типы кузовов.
Один С-24 ландоле был в Императорском гараже.

A otkuda eti svedenija v seti? opiat' zhe ot Shugurova? Togda on snova sam sebe protivorechit. Po dannym v ego knige "Pogonja za Russo-Baltom" modeli C-24 bylo vypuscheno 345 shtuk.
On zhe vetzde utverzhdaet chto gruzovikov modeli T-40 bylo rovno 20 shtuk. A po danym russkoj armii, tol'ko zenitnyx pushek Lendera na shassi T-40 bylo 24 shtuki, 2 diviziona po 12 mashin v kazhdom, v pervom bronirovannye, vo vtorom bez broni. A byli escho ved' i bortovye T-60 (minimum 2 shtuki) i odin artillerijstkij tiagach dlia mishenej.
Net, Shuurov eto ne avtoritet. Ja ego ponimaju, tak hochetsya vydavat' zhelaemoe za dejstvitel'noe :roll:

Внимание! При переносе названий русски автомобилей и фамилий автомобилистов на латинский алфавит практически всегда и везде дпускаются ошибки. Многие авторы руководствуются про етом английскими правилами трансскрипции. А правильно было бы писать так, как писали свои названия (имена) в то время сами производители и автомобилисты. Английский язык тогда бы распространен в мире чуть больше чем язык готтентотов, банту или кечуа. В то время при транскрипции учитывались как обычно правила франзусского или немецкого языков, основной критерий был происхождение названия (имени), английские правила учитывались только про транскрипции английских имен. Вот как писали современники до 1917 года, некотрые примеры:

Яковлев = Jakovleff
Фрезе = Frese
Лейтнер = Leutner
Лесснер = Lessner
Крылов = Kryloff, Kriloff (есть дукументы с обоими вариантами имени)
Бромлей = Bromley
Старлей Психо = Starley Psycho
Лидтке = Liedtke
Брейтигам = Brдutigam
Солдатенков = Soldatenkoff
Бучин = Bouchin
Луцкой = Loutzky
Танский = Tanski
Нагель = Nagel

Старлей Психо

:lol:

Во-во, именно по етому, что слово Психо ( в переводе с латыни "душа")в русском языке имеет комическую окраску, оно не долго продержалось, уже через год после выпуска первых машин Старлей-Психо их переименовали просто Старлей. Завод Starley Russia Ltd. находился в Петербурге и был основан при участии английского капитала. Головная фирма была в Англии. На машине Стрлей-Бертран с мотором Астер Луи Мази выиграл первую гонку Петербург-Москва.

Но если фирма английская, то наверное "Старли" должна звучать?

В том то и дело, что в то время странности английского языка писать одно, а говороть другое в России часто игнорировали, например марка Humber писалась по-русски Гумбер, но не всегда, марку White уже в до револуции писали Уайт. А некотрые названия даже переводили, на тракторах "International Harvester Company"писали "Международная Компания Жатвенных Машин". Иностранцы сами сратались нам угодит и при експорте В оссию ставили на машинах названия по-русски, при етом и они учитывали русские традиции. Вот пример, машина Hansa , а написано на радиаторе Ганза.
По етому я и занимаюсь исследованием на ету тему, подхожу идивидуально к каждому названию.
ета проблема есь и сейчас. Немцы получают шок, когда слышат как американцы обзывают их машины BMW = Би-Эм-Дабл-ю вместо Бэ-Эм-Вэ, или русские говорят MAN = Ман, а правильно надо Эм-А-Эн. Но в тоже время они сами называют русские машины УАЗ = У-А-Цет, МАЗ = Эм-А-Цет, ВАЗ = Фау-А-Цет. Я от етого тоже в шоке.

Так скольлько букв "Л" и "Н" писать в слове "ТАЛЛИНН" на РУССКОМ языке? 8)