Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   АРХИВ Моделей отечественного транспорта (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Оценка масштабных моделей: за и против (http://rcforum.su/showthread.php?t=17548)

mykola78 13.03.2011 12:44

Оценка масштабных моделей: за и против
 
Цитата:

Сообщение от BorodaDK (Сообщение 834770)
Итак, все планы по выработке концепции оценки моделей можно обсудить во вновь созданной теме: http://rcforum.su/showthread.php?t=17518

Глупо. Поскольку 5-10 человек придумают себе критерии и за них же проголосуют. А потом весь Инет будет "гудеть": "А вы знаете, что согласно Рейтингу рс-форум вот эта модель "хорошая";, а вот эта - "плохая" ". Таких любителей найдётся много (есть пример хорошо известного ЖЖ, мнение которого воспринимается уже как истина, а не как субъективная оценка). А по сути это будет рейтинг 10-ти человек. Ведь серьёзные рейтинги и классификации не делаются на форумах, для этого есть ВСЕМИРНЫЕ и МЕЖДУНАРОДНЫЕ ассоциации, клубы и лиги (в пример - те же кинологи, коих в пример ставили). Я понимаю, если к этой идее подключились хотя бы ВСЕ форумы на просторах бывшего СССР... но этого не будет, потому что... Да и сколько коллекционеров находится вне форумов - а их мнение и оценку кто спросит ? А от вашей затеи будет больше "вони" (извините за слово, никого ни в коем случае не хочу обидеть), чем пользы.

ttiot 13.03.2011 13:52

Цитата:

Сообщение от mykola78 (Сообщение 834794)
Глупо.
...
Ведь серьёзные рейтинги и классификации не делаются на форумах, для этого есть ВСЕМИРНЫЕ и МЕЖДУНАРОДНЫЕ ассоциации, клубы и лиги (в пример - те же кинологи, коих в пример ставили). Я понимаю, если к этой идее подключились хотя бы ВСЕ форумы на просторах бывшего СССР... но этого не будет, потому что...

Москва, как говорится, тоже не сразу...
почему бы, потом, и не подключиться?
но начать же надо кому-то?

Botya 13.03.2011 13:57

Цитата:

Сообщение от mykola78 (Сообщение 834794)
Я понимаю, если к этой идее подключились хотя бы ВСЕ форумы на просторах бывшего СССР...

Прошу не считать пост провокацией, но Вы просто занимаетесь демагогией.
После процитированной фразы всегда хочется сказать: вот и возьмитесь за получение мнения всех форумов, будет и интересно и объективно...

vnychok 13.03.2011 15:31

Чегой то мне подсказывает что лажа все это, подумайте сами группа людей пытаеться разбить по классам и качеству ВЕСЬ мир коллекционирования моделей, это утопично! (простой пример почему на "загнившем" западе это ни кто не делает).Каждый сам для себя решает нужно ему это или нет, все остальное домыслы людей которые просто не имеют своего мнения или же в силу определеных причин просто не смогут это сделать, а сейчас мы наблюдаем что определенное количество респондентов пытаються заставить всех плясать под приедуманные правила. Коллекционирование это свой мир в котором ты сам себе устанавливаешь свои правила.
Необходимо выбрать определенное количество представителей жюри, которые будут выносить вердикт. Например, человек 10-12 из числа представителей администрации форума и авторитетных экспертов. Ребяты, а вот это то как раз и нельзя делать так как и в администации есть люди которые не могут дать квалифицированную отценку.
Как вы себе представляете эксперта который будет определять все модели, нонсенс, Эксперт это человек который может дать оценку в узкой категории товаров,ни когда эксперт по пром товарам не полезит в прод товары(утрировано).
Лично мое мнение, теме этой место в болталке.

УФА-М 13.03.2011 15:38

Все рейтинги давно известны - цены на аукционах,на землю опускайтесь...

Jyzeppe 13.03.2011 15:38

Цитата:

Сообщение от vnychok (Сообщение 834868)
Чегой то мне подсказывает что лажа все это,....Лично мое мнение, теме этой место в болталке.

Допустим- Я неплохо ориентируюсь в автомобилях Форд, и могу самостоятельно оценить модели своего основного направления. При этом я хотел-бы иметь некоторое количество моделей Рено, соответствующих моим критериям подбора. Углубляться в "Реноведение", у меня нет ни времени ни желания. Почему я не могу узнать оценку модели выставленную "реноведами"?
О жюри - На форуме есть система "званий", почему не заставить её работать?

vnychok 13.03.2011 15:41

Цитата:

Сообщение от УФА-М (Сообщение 834875)
Все рейтинги давно известны - цены на аукционах,на землю опускайтесь...

Вот ответ на Ваш вопрос.

Jyzeppe 13.03.2011 15:43

Не все коллекционируют "капиталловложения"...

УФА-М 13.03.2011 15:45

Цитата:

Сообщение от Jyzeppe (Сообщение 834879)
Не все коллекционируют "капиталловложения"...

На аукционах дешёвых моделей больше чем дорогих...

Jyzeppe 13.03.2011 15:48

Модели имеющие одну цену, могут иметь разное её наполнение ... Пивторак и Механо, согласитесь, вещи разные...

vnychok 13.03.2011 15:48

Цитата:

Сообщение от Jyzeppe (Сообщение 834879)
Не все коллекционируют "капиталловложения"...

Коллекциони́рование — деятельность, в основе которой лежит собирание коллекции, то есть собирание чего-либо (как правило, однородных объектов), имеющего определённую ценность. Это могут быть произведения искусства (книги, картины, музыкальные произведения, кинофильмы), историко-культурные ценности монеты, значки, автомобили) или объекты природы (насекомые, минералы,раковины моллюсков, цветы). Коллекционирование предполагает выявление, сбор, изучение, систематизацию материалов, чем оно принципиально отличается от простого собирательства.
Человека, занимающегося коллекционированием, называют коллекционером.
Коллекция — систематизированное собрание чего-либо, объединённое по какому-то конкретному признаку, имеющее внутреннюю целостность и принадлежащее конкретному владельцу — частному лицу, организации, государству.
Некоторые виды коллекционирования предполагают большие финансовые затраты, некоторые — нет. Часто коллекционирование ставит перед коллекционером задачу нахождения очень редких экземпляров, которых ни у кого нет, или тираж которых существенно ограничен. Также часто ставится задача сбора всех возможных предметов коллекционирования.

УФА-М 13.03.2011 15:51

Цитата:

Сообщение от Jyzeppe (Сообщение 834881)
Модели имеющие одну цену, могут иметь разное её наполнение ... Пивторак и Механо, согласитесь, вещи разные...

Такое чувство,что Вы хотите,чтобы Вашу коллекцию собрал кто-то за Вас...(опираясь на чьи-то рейтинги)

Jyzeppe 13.03.2011 15:54

Один нумизмат собирает медный "антик", другой современный "драгметалл", цены могут быть равными, как сравнить их коллекции?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от УФА-М (Сообщение 834885)
Такое чувство,что Вы хотите,чтобы Вашу коллекцию собрал кто-то за Вас...(опираясь на чьи-то рейтинги)

Не обижайтесь - такое чувство, что вы хотите, что-бы все собирали одну коллекцию... :smile1:

vnychok 13.03.2011 15:57

Цитата:

Сообщение от Jyzeppe (Сообщение 834886)
Один нумизмат собирает медный "антик", другой современный "драгметалл", цены могут быть равными, как сравнить их коллекции?

Возникает резонный вопрос, а для чего их сравнивать? Или мы собираем чтобы потом с кем то чего то сравнивать?

DAYdiecast 13.03.2011 16:03

Цитата:

Сообщение от vnychok (Сообщение 834868)
Чегой то мне подсказывает что лажа все это, подумайте сами группа людей пытаеться разбить по классам и качеству ВЕСЬ мир коллекционирования моделей, это утопично! (простой пример почему на "загнившем" западе это ни кто не делает).Каждый сам для себя решает нужно ему это или нет, все остальное домыслы людей которые просто не имеют своего мнения или же в силу определеных причин просто не смогут это сделать, а сейчас мы наблюдаем что определенное количество респондентов пытаються заставить всех плясать под приедуманные правила. Коллекционирование это свой мир в котором ты сам себе устанавливаешь свои правила.
Необходимо выбрать определенное количество представителей жюри, которые будут выносить вердикт. Например, человек 10-12 из числа представителей администрации форума и авторитетных экспертов. Ребяты, а вот это то как раз и нельзя делать так как и в администации есть люди которые не могут дать квалифицированную отценку.
Как вы себе представляете эксперта который будет определять все модели, нонсенс, Эксперт это человек который может дать оценку в узкой категории товаров,ни когда эксперт по пром товарам не полезит в прод товары(утрировано).
Лично мое мнение, теме этой место в болталке.

Плюсую.
Изначальная идея в общем-то так же глупа, как и определение на государственном уровне критериев и параметров привлекательного внешнего вида человека. Голубые глаза и светлые волосы, ну вы поняли.
Допустим, вышла новая модель "автолегенд". И форумская комиссия ставит ей оценку в четыре и шесть десятых балла. Ну и? Кому-нибудь есть дело до этой циферки?
Оценка не может быть объективной уже хотя бы потому что ее делают люди. Оценка не поможет мне сделать решение о покупке модели или наоборот. Оценка не изменит количество обсуждения на форуме. Оценка не заставит производителя переделать или исправить модель. Просто потому что это местная фича, которая интересна нескольким людям, и все.
Провалится эта затея из-за того, что это форум, у каждого тут свое мнение и каждому будет жутко обидно, если его мнение не учтут.

Вот правда, зачем вообще эти оценки вам нужны? Что вы с ними делать будете? Цветные бумажки ставить около моделей? Выставлять модели на полке по возрастанию оценки? Покупать только модели с рейтингом больше чем 3,8?

У каждого коллекционера своя система оценки моделей. У каждого!
И попытка всех причесать под одну гребенку - бредятина.
Вот мне - Саратов не нравится, ни номерной, ни какой еще, просто потому что модели старые, открывабельные и как следствие с кучей неточностей. А кто-то без ума от саратова, и что же, нам теперь подраться?

Ну или типа это такой хитрый способ меряться пипиcьками теперь будет, что ли?

vnychok 13.03.2011 16:13

Цитата:

Сообщение от Gary (Сообщение 834890)
..."поучайте лучше ваших паучат"...

Есть одно точное определение этому "виду упражнений"...провокация(!)

Это определение слову коллекционирование в Википедии, ставите под сомнение? или как..

Jyzeppe 13.03.2011 16:19

Цитата:

Сообщение от DAYdiecast (Сообщение 834893)
Изначальная идея в общем-то так же глупа, .....
Допустим, вышла новая модель "автолегенд". И форумская комиссия ставит ей оценку в четыре и шесть десятых балла. Ну и? Кому-нибудь есть дело до этой циферки?

Если бы Вы прочитали, первые-же предложения по рейтингам, то заметили-бы, что первое от чего открестились "общая оценка модели" ...
По сути это не оценка , а набор характеристик, поддающийся оценке.. В котором геометрическая точность, равноправна с деталировкой, и редкостью... Каждый выберет свои "градусники". К тому-же каждую оценку должны ставить Специалисты в своей области... "Звёзды" за "душевность", не должен вешать "штангенциркуль"...
О нужности, очень часто читал рекомендации -"не нравится не покупай". Чем хуже рейтинг? Не интересно - не читай! Это-же не "Центр Сертификации", в конце концов!

BorodaDK 13.03.2011 16:21

Цитата:

Сообщение от vnychok (Сообщение 834891)
Возникает резонный вопрос, а для чего их сравнивать? Или мы собираем чтобы потом с кем то чего то сравнивать?

Лёша, уже давно понятно что ты собираешь то чего нет не у кого, тебя это радует, эта тема не для тебя. Эта тема для того что бы человек смог дистанционно получить представление о модели.

arcadt 13.03.2011 16:25

Что-то всё свалили в кучу.
Так понимаю изначально разговор зашёл о выработке критериев определения степени соответствия прототипа и масштабной модели, с учетом объективных и субъективных параметров. И на основе этого вывести рейтинг, бал, оценку похожа/не похожа, без присвоения "звания" игрушка/не игрушка и т.д., Составить, предположим, таблицу с данными. А кто и как их будет использовать, личное дело каждого.

Jyzeppe 13.03.2011 16:26

Цитата:

Сообщение от vnychok (Сообщение 834891)
Возникает резонный вопрос, а для чего их сравнивать? Или мы собираем чтобы потом с кем то чего то сравнивать?

Хорошо, другой пример, наш... только из иномарок.
Мне нужен "Опель -Рекорд", как прямой конкурент "Форд-Гранада". Я в Опелях "небельмес", а модель нужна максимально "копийная" Мне что делать? Изучить Опелистику, или выбрать из рейтингов "нераритетную мдель" но в "5 звёзд" за соответствие и масштаб?

DAYdiecast 13.03.2011 16:53

Цитата:

Сообщение от Jyzeppe (Сообщение 834899)
Если бы Вы прочитали, первые-же предложения по рейтингам, то заметили-бы, что первое от чего открестились "общая оценка модели" ...
По сути это не оценка , а набор характеристик, поддающийся оценке.. В котором геометрическая точность, равноправна с деталировкой, и редкостью... Каждый выберет свои "градусники". К тому-же каждую оценку должны ставить Специалисты в своей области... "Звёзды" за "душевность", не должен вешать "штангенциркуль"...
О нужности, очень часто читал рекомендации -"не нравится не покупай". Чем хуже рейтинг? Не интересно - не читай! Это-же не "Центр Сертификации", в конце концов!

Оценка "душевности" - уже сама по себе абсолютно субъективная.
Вообще-то тут и пытаются сделать центр сертификации, зачесав все модели под одну гребенку.
Просто я не совсем понимаю, зачем проводить колоссальную работу по оценке всех моделей. Какой в этом смысл? Купить в коллекцию самую крутую модель, которую выбрал форум? Померяться? Выкинуть из коллекции самую отстойную модель?

Вот смотрите, приведу наглядный пример - "виллис" от карарамы и "виллис" la route bleue от алтайи. У карарамского высокая детализация, прекрасно проработанная подвеска, а у виллиса от алтайи лучше колеса сделаны и ручки на корпусе отдельными деталями, зато совершенно ужасное днище. И как их сравнить? Кому-то важен вид снаружи и ему плевать на днище, а кто-то ненавидит модели, у которых вроде все хорошо, но есть пара страшных косяков.
Допустим, форумская комиссия их оценит. И что? Оно мне поможет, эта оценка?
Да нифига. Я буду доверять в первую очередь своим глазам, и в итоге куплю обе модели и из двух сделаю одну крутую, а оценка "душевности" от какого-нить чувака с форума меня вообще не ентересует.


Цитата:

Сообщение от BorodaDK (Сообщение 834900)
Эта тема для того что бы человек смог дистанционно получить представление о модели.

Все, что нужно для дистанционного получения информации о модели - хорошие крупные фотографии модели, фотографии прототипа и сравнение геометрии модель-прототип.
Все!
Это наиболее беспристрастная и полная оценка степени соответствия модели прототипу.
И, сдается мне, при покупке модели ничто, кроме цены и соответствия прототипу, не требуется знать.

И да, немаловажное: если все модели оценить скопом - то что, дорогие наши форумчане, вы обсуждать-то будете на форуме, а? У вас же тем для обсуждения не останется!

arcadt 13.03.2011 17:02

Цитата:

Сообщение от DAYdiecast (Сообщение 834918)
...Вообще-то тут и пытаются сделать центр сертификации, зачесав все модели под одну гребенку.
Просто я не совсем понимаю, зачем проводить колоссальную работу по оценке всех моделей...

Длинна, ширина, высота, база - разве не одна гребёнка?
И потом, кто сказал, что будет "поголовная вакцинация"?

DAYdiecast 13.03.2011 17:06

Цитата:

Сообщение от arcadt (Сообщение 834921)
Длинна, ширина, высота, база - разве не одна гребёнка?
И потом, кто сказал, что будет "поголовная вакцинация"?

Это самые объективные данные, которые применительно к любой модели останутся объективными.
Ну а если не "поголовная вакцинация" - то зачем вообще затевать? В том же и идея, что все модели оценить.

Jyzeppe 13.03.2011 17:07

Цитата:

Сообщение от DAYdiecast (Сообщение 834918)
....Вот смотрите, приведу наглядный пример - "виллис" от карарамы и "виллис" la route bleue от алтайи. ....

Ну "ё-маё с балалайками" ! Мы же об одном и том-же но в разные ворота! Мне вот пофигу "травлёные дворники", зато на дух не надо Виллис размером с Додж 3/4... Как и где мне об этом прочитать и выбрать модель соответствующую моим критериям?
А другому надо с Де Голем и цветочками... и каждый прав!

BorodaDK 13.03.2011 17:08

Денис, да вообщем то никто и не пытался оценить сразу все модели, это физически сделать не возможно.
Все, что нужно для дистанционного получения информации о модели - хорошие крупные фотографии модели, фотографии прототипа и сравнение геометрии модель-прототип.
Все!

Именно это и есть главные критерии для оценки, и что плохого будет в том если на форуме будет написано что та или иная модель соответствуют прототипу в том или ином виде?

arcadt 13.03.2011 17:17

Цитата:

Сообщение от DAYdiecast (Сообщение 834922)
...Ну а если не "поголовная вакцинация" - то зачем вообще затевать? В том же и идея, что все модели оценить.

Это другая ступень развития, на энтузиазме не проскочит, нужны финансы, штат и т.д.
Но, востребованные основной массой коллекционеров модели посчитать можно.

kitt409 13.03.2011 17:22

Цитата:

Сообщение от DAYdiecast (Сообщение 834918)
...Вообще-то тут и пытаются сделать центр сертификации, зачесав все модели под одну гребенку.
Просто я не совсем понимаю, зачем проводить колоссальную работу по оценке всех моделей. Какой в этом смысл? Купить в коллекцию самую крутую модель, которую выбрал форум? Померяться? Выкинуть из коллекции самую отстойную модель?...И как их сравнить? Кому-то важен вид снаружи и ему плевать на днище, а кто-то ненавидит модели, у которых вроде все хорошо, но есть пара страшных косяков.
Допустим, форумская комиссия их оценит. И что? Оно мне поможет, эта оценка?
Да нифига. Я буду доверять в первую очередь своим глазам, и в итоге куплю обе модели и из двух сделаю одну крутую, а оценка "душевности" от какого-нить чувака с форума меня вообще не ентересует.
Все, что нужно для дистанционного получения информации о модели - хорошие крупные фотографии модели, фотографии прототипа и сравнение геометрии модель-прототип.
Все!
Это наиболее беспристрастная и полная оценка степени соответствия модели прототипу.
И, сдается мне, при покупке модели ничто, кроме цены и соответствия прототипу, не требуется знать...

Позволю себе напомнить то, что сказано не мной и весьма давно НО актуальности от этого не потеряло - информация лишней НЕ бывает!!!
А по баллам придумают или по цветным флажкам - да параллельно, я еще на нескольких форумах пытаюсь общаться, почему - да опять же информация поступает из разных источников, не главная причина конечно, но и не последняя.
И кстати - соответствие прототипу как определить???
Ладно если машина была или есть где посмотреть, а если это хорьх годов 30-х как его оценивать, по фото??
Приходится напомнить что в теме про ДИП буквально на днях по фото сравнивали кабину - сначала сравнили так что впору в песочницу, потом все таки выяснилось что песочница пока откладывается, - искажения, ракурсы и т.д. - желающие могут посмотреть в теме, я в этом не спец и даже мысли не держу им становиться - по ракурсам и искажениям в смысле.
И последнее - несколько человек считают что это идея гиблая, ничего не выйдет и т.д. - это их мнение, его можно и нужно уважать!
Только вопрос возникает - коллеги, а может дать желающим это СДЕЛАТЬ попробовать?? Может чего то полезное и выйдет, а то уже про мировое сообщество писали, а как оно отнесется?:haha:
Пытаются люди сделать - зачем мешать то?
А выводы каждый сможет сделать сам, кто же с этим спорит!!!

Jyzeppe 13.03.2011 17:24

Давайте попробуем "затеять". Чем мы рискуем? Ещё одной "уснувшей" веткой? Если выйдет что-то путное, будет смысл продолжить... В некоторых других областях , производители очень любят вешать на упаковку "лэйбочки" - "рейтинг форума .......... . .." :wink2: Вдруг "сподобимси"

ttiot 13.03.2011 17:35

Цитата:

Сообщение от BorodaDK (Сообщение 834924)
...что плохого будет в том если на форуме будет написано что та или иная модель соответствуют прототипу в том или ином виде?

(размышляя)
а может и не только на форуме
если потом отфильтровать флуд, скомпоновать информацию, сконцентрировать ее и структурировать, то можно и в периодическое, иллюстрированное бумажное издание-справочник оформить... ))

DAYdiecast 13.03.2011 17:35

Не, пробуйте, какие проблемы.
Просто оценки модели как дело субъективное и как не всеобъемлющее так или иначе имеет смысл производить в виде статьи - от конкретного автора, с его определенным подходом, его фотографиями, со сравнением моделей-конкурентов и так далее.
Такие статьи будет гораздо приятнее читать, чем сухую выжимку из циферок, а смысл будет вынесен такой же.
Так делают на стендовых форумах, и это очень клевая затея.
Таким образом можно предоставить всем и каждому, что кому интересно, на форуме писать статьи на тему "модель-прототип". Лучшие статьи собирать в рассортированные подборки.


Текущее время: 22:08. Часовой пояс GMT +3.