|
Неопознанные машины
Вложений: 6
Собственно предлагается выкладывать в этой теме фотографии автомобилей, не поддающихся идентификации.
Ниже фотографии машины, опознать которую так и не удалось. Известно, что автомобиль стартовал на чемпионате РСФСР в 1985 году. На старт тогда вышло 13 участников, а до финиша доехало 9. Ни с одним из финишировавших автомобиль не ассоциируется, так что есть предположение, что он сошел с дистанции. В итоге не известно, ни кто ехал, ни от куда машина. А автомобиль интересный... Есть пара версий откуда машина... 1. То ли с КрАЗа, то ли с МАЗа - есть упоминание, что был "странный" автомобиль откуда-то с тех краев; 2. Уфа или Ижевск - исходя из установленного двигателя. В общем прошу помощи в опознании машины! |
Вложений: 6
Еще фото...
|
Вообще-то сочетание очень и очень причудливое... Двигатель "Москвич" - и это в середине восьмидесятых, когда в гонках "правили бал" вазовские двигатели. Коробка передач - похоже, самая обыкновенная серийная. Кузов сделан кустарно, выклеен из какой-то рогожи. Боковые секции, похоже, по замыслу должны были создавать "эффект земли", но ни о каких полноценных перевернутых аэродинамических профилях, как должно бы быть по идее, и речи быть не может. Совершенно непонятно, куда девается воздух, прошедший через радиатор, - отверстий для его отвода попросту нет. В общем, здорово смахивает на изделие какого-то провинциального автоклуба, если бы не одна деталь - подвеска с тянущей штангой как спереди, так и сзади. Вот до такого ни один автоклуб тогда точно додуматься не мог... Словом, чудеса, да и только.
|
Цитата:
|
Аналогичная машина "засветилась" на дрегстрипе в Самаре в 2005 году, правда в другой раскраске, но компоновка, обводы кузова, двигатель - все то же самое. Постараюсь найти фото.
|
Если и правда это была она... то это будет в некотором роде сенсация :shok: Очень прошу, постарайтесь с фотографией!
Кстати, под словами о "странной машине с КрАЗа" явно подразумевалась эта конструкция. На второй фотографии в первом сообщении рядом с ней стоит ВАЗ с номером с буквами ПОЧ. Эти буквы соответствовали Полтавской области, где Кременчуг и находится. Таким образом, происхождение этого аппарата можно считать установленным. |
Цитата:
|
Вложений: 1
Тут еще вот что может быть: "формулы" из Уфы, как правило, все оснащались местными двигателями. Были и "Эстонии-21.10", и "Эстонии-25" с М-412 (см. вложение). Может быть, это была одна из них? А то уж больно странно получается: из Кременчуга да вдруг в Самару...
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Итак, товарищи, со всей ответственностью объявляю, что загадка решена, хотя для этого и потребовалось совершить поездку в Таллинн :smile3: Сразу следует отметить, что основная заслуга в опознании этого необычного автомобиля принадлежит Александру Садовскому, бывшему главному конструктору ТОАРЗа: именно он выдвинул предположение, что на фотографиях - не что иное, как здорово переделанная "Эстония-23". Считается, что этот автомобиль существовал в единственном экземпляре - на нем в 1984-1987 гг. ездил Борис Эйландт. Однако на самом деле Яан Страусс, главный конструктор ТОАРЗа в начале восьмидесятых и автор проекта "двадцать третьей", заложил в 1983 г. сразу два машинокомплекта. Дело в том, что "Эстонию-23" он проектировал как модель, которая должна была сменить в серийном производстве стремительно устаревавшую "Эстонию-20", и из одного комплекта деталей был собран автомобиль для ходовых испытаний, в том числе в гонках, а второй должен был служить "эталоном" при подготовке оснастки для серийного производства и включал в себя фактически только раму, подвеску, рулевое управление и т. п. Полноценным автомобилем он так никогда и не стал бы, однако события развернулись непредвиденным для Страусса образом. Первые испытания "Эстонии-23" весной 1984 г. показали, что она заметно проигрывает изготовленным тогда же "Эстониям-21М" из опытной партии. На заводе состоялось по этому поводу совещание руководства, где было решено запускать в серийное производство "21М", а не "23". Страусс после этого недолго задержался на заводе и летом того же года ушел в другую организацию, а перед этим продал ставший ненужным "эталонный" экземпляр "Эстонии-23" команде Кременчугского автозавода, с которой у него были налажены личные контакты. После своего ухода с ТОАРЗа он продолжал консультировать кременчугскую команду, и, очевидно, достройка этого экземпляра до полноценного автомобиля шла под его руководством, но совсем не по пути, аналогичному первой "Эстонии-23" Эйландта. Почему был выбран двигатель "Москвич-412", остается неясным. Само по себе это решение уже создавало сложности: рама "Эстонии-23" была рассчитана на двигатель ВАЗ, а отличавшийся по габаритам блок М-412 установить на то же место было не так-то просто. Далее, странная коробка передач. Известно, что Страусс в то время самостоятельно проектировал КПП для багги команды КамАЗа, - возможно, это как раз и есть такая коробка. Но ее установка потребовала переноса задней оси, для чего пришлось приварить к раме сзади еще одну секцию, и база удлинилась по сравнению с первым экземпляром примерно на 20 см. Спереди также было добавлено несколько труб. Боковые понтоны здорово изменились: перенесены радиаторы, изменены аэродинамические профили. Наконец, кузовные панели пришлось изготавливать самостоятельно: двигатель М-412 под стандартный капот не умещался, а дополнительная ферма спереди потребовала создать и новый носовой обтекатель. Интересно отметить, что если оригинальный кузов "Эстонии-23" представлял собой цельную "скорлупу", то самодельный состоял из двух частей. В общем, достроенная и измененная до неузнаваемости вторая "Эстония-23" вышла на старт в сезоне-85, но кто был за ее рулем и чего она добилась, я не знаю. Известно только, что на Украине она оставалась довольно долго и что на ней в 1999-2000 гг. несколько раз стартовал в чемпионате Украины Александр Медведченко. Где этот автомобиль сейчас, неизвестно. Может быть, тут есть кто-нибудь из Кременчуга, имеющий контакты с гоночной командой КрАЗа и вообще с местными автоспортивными кругами?
История звучит несколько диковато, что ни говори. Поэтому, чтобы подкрепить свои заявления, привожу доказательства, найденные Садовским в своем архиве и любезно предоставленные им для пересъемки. Конструкция подвески с тянущей штангой была характерна в то время только для "Эстонии-23" и ни для какого другого отечественного гоночного автомобиля. Расположение переднего тормозного суппорта сзади - случай вообще редчайший, так как по всем канонам суппорт должен находиться спереди; у "Эстонии-23" Страусс поместил его сзади вынужденно, из-за структуры подвески; больше такого не было ни у кого и нигде. А раму, которая хорошо видна на фотографиях от byzoon'а, можно сравнить с оригинальными чертежом Страусса, созданным на стадии первоначального проектирования "Эстонии-23": Хорошо видны укосины в двигательном отсеке, отсутствие сзади и спереди элементов, добавленных в Кременчуге, но общее сходство сомнений не вызывает. Еще одним убедительным доказательством является характерная треугольная стойка задней подвески - я видел и ее чертеж тоже, но забыл его сфотографировать. Так должны были выглядеть боковые секции, которые в Кременчуге были здорово изменены - и не в лучшую сторону: А вот топливный бак, который выглядит совершенно кустарно, оказался "родным" - вот его набросок, сделанный лично Страуссом в ходе проектирования: Вообще-то первый "ходовой" экземпляр "Эстонии-23" сохранился и находится в Таллинне, и я мог бы для пущей убедительности сфотографировать его в тех же ракурсах. Но это предполагало извлечение его из сарая, в углу которого он в данный момент стоит, снятие кузова (а это, как я уже писал, цельный кузов, и снять его непросто), очистку от пыли и т. п. Времени же у меня было в обрез, и пришлось ограничиться только чертежами. Но, по-моему, и этого достаточно - надеюсь, я вас убедил? :smile3: |
:yahoo:
Вот уж удивил так удивил!!! Очень интересная история! Действительно, автомобиль настолько изменен, что опознать "Эстонию-23" представляется весьма затруднительно. Кстати, а первоначальное предположение о КрАЗе оказалось верным... |
Итак, с первой загадкой как будто разобрались. На очереди вторая. Я не рассчитываю всерьез, что кто-нибудь сможет опознать сей драндулет, но, возможно, будут высказаны разумные мысли, которые смогут навести на его след. Эти фотографии у меня уже больше полугода, и до сих пор никаких зацепок не нашлось.
|
Sourceress, эта Эстония до сих пор жива. Остальное завтра:smile1:
|
Заинтриговали! :fotku:
|
Цитата:
|
Ну, это-то явно не "Эстония", а что-то совсем дремуче-самодельное... :russian:
|
Цитата:
Кстати, еще один вопрос, который возник у меня в отношении этого снимка - что за белая формула видна вдалеке? Не удается найти ничего похожего. |
Автомобиль на первой странице - не что иное как Эстония-23.
И она принадлежит Владимиру Гавриленко, именно этот человек был пилотом Эстонии по номером 17. Владимир Гавриленко со студенческих годов был связан с СПКБ ХАДИ (ЛСА ХАДИ). Также очень любил автомобили Москвич. Этим и обуславливается его выбор мотора к своей формуле. Потом она пошел работать на КрАЗ, где ему дали условия работать и заниматься своим любимым делом. Именно там он строил свои машины. Коробка была дана Владимиром Никитиным, основателем СПКБ ХАДИ. Вот она: Стоит сказать что она расчитана была на передачу 1000 лошадей. Владимир выступал в кольце на ней, но на рубеже 80-90 гг. Эстония была припечатана в отбойник. После этого на кольце она не появлялась. Кстати фотки были сделаны в закрытом парке на "Чайке" в Киеве. Сейчас она находится у своего хозяина. Кто ищет Гавриленко я думаю помогут в автоклубе "Шатун", Кременчук. Ну или в ЛС - если есть какие-то вопросы. |
Tokar91, огромнейшее спасибо за Вашу информацию!
|
Присоединяюсь к благодарностям! :yes: Кстати, а вот это, случайно, не она же:
Снято в 1988 г. во время этапа чемпионата СССР в Киеве. Добавлено через 1 час 34 минуты Цитата:
А о белом автомобиле я и сам ничего сказать не могу - слишком мало его видно, чтобы делать какие-то выводы... |
Sourceress, нет это не она.
Так как Гавриленко не выступал в чемпионате СССР. Туда было очень сложно пробиться и тд., я думаю вы понимаете.... На номер не смотрите - другой уровень подготовки и ранг соревнований повыше. |
Почему же не выступал? Выступал, и довольно долго: в 1982, 1983, 1984, 1986, 1987 и 1988 гг., а его высшим достижением было четырнадцатое место в 1983 г. Размещенная мной выше фотография, как я уже упоминал, сделана во время второго этапа чемпионата 1988 г. в Киеве - единственного в том году, в котором стартовал Гавриленко. Да и написание номера 17 очень схоже с тем, что мы видим на "Эстонии-23". Так что если это и не она, то уж что за рулем Гавриленко - наверняка.
|
Хм, может вы и правы.
Постараюсь узнать у самого В. Гавриленко. |
Еще одна мысль: а не от "Харькова-7" ли эта коробка передач?.. :unsure:
|
Уважаемые исследователи и знатоки.
Хочу проинформировать вас. Формула под 17 номером это неизвестная всем E-23 КрАЗ. Команда КрАЗ во главе с Владимиром Гавриленко, построили два варианта этой формулы. Первый на 1984-1985, двигатель УМЗ-412, (КПП ХАДИ), это на первых черно-белых фотографиях. Второй вариант 1987-1988 двигатель ВАЗ и трансмиссия ЗаЗ-ТARK. В этом варианте формулы, В.Гавриленко стал чемпионом Украины 1988 года. А. Медведченко в этом - же году попробовал её гоночные качества на тренировках в Киеве. В этом варианте она до сегодняшнего дня сохраняется у Владимира Гавриленко в Кременчуге. Информация достоверная, получена от механика команды и участника всех её модернизаций. Можно сказать, что это ещё одна легендарная формула Украины, своим происхождением связанная с заводом ТARK, но изготовленная всё же на Украине. Подробная информация будет обработана и опубликована позже. |
Вложений: 1
Есть весьма специфичный вопрос, который, правда, не совсем подходит к этой теме...
Помогите опознать запчасть. А именно радиатор, который стоит на Ленинграде-Д. Александр Александрович Капустин к несчастью не помнит с какой именно машины он был заимствован. Сказал только, что расширительный бачок был интегрирован в сам радиатор. |
Вложений: 2
Кто знает что это за чудо автомобиль
|
Цитата:
|
| Текущее время: 09:17. Часовой пояс GMT +3. |